На сайте c 27.02.2010
Сообщений: 3668
Херсон,Украина
Цитата FreakMan:
Не о моей личности тема
Простите, ну а о ком же ещё мы тут 4 страницы уже?..
Мы не знаем ничего ни о заказчике, ни о роликах, которые Вы должны были выполнить для него.
Пока тема выглядит как предъява к заказчику за то, что он не собирается Вам доплачивать и ссылку на которую Вы ему планировали сбросить, так сказать, для "ознакомления".
Типа: "Ну вот жеж! Посмотрите! Даже люди все вокруг говорят, что так нехорошо поступать! А если Вы мне не заплатите, что полагается - я этим людям раскрою Вашу личность! И пусть все знают, Кто так со мною нехорошо поступает! Вы же не хотите очернить свою репутацию, попав в чёрный список, так ведь?.. Тогда - платите."
Со стороны это выглядит именно так.
И это уже похоже не только на срывы рабочих сроков и невыполнение работы, но, простите, пахнет уже даже шантажом с Вашей стороны
На сайте c 27.02.2010
Сообщений: 3668
Херсон,Украина
Цитата Катерина135:
заказчик получил работу бОльшего объема
Заказчик вместо одной новогодней ёлки к 31-го декабря, получил 1,5 облезших дерева к 1-ому февраля и чек, в котором он должен оплатить половину облезшего дерева.
если по ходу выявлены новые задачи, меняется стоимость этого результата. и сдвигаются сроки. вы же только что об этом сами написали. все это влияет на процесс.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 3850
Москва / Дубай
Очевидна неверная оценка исполнителем объема работы. Вины заказчика ноль. Наоборот, он переплатил, т.к. в итоге получил результат, не доведенный до финального, да еще и гораздо позже согласованного срока.
Не знаю, насколько серьезной была описываемая грубость со стороны заказчика, но когда мне исполнитель по какой-то причине задерживает сдачу проекта в срок, я тоже начинаю очень настойчиво на него давить.
если по ходу выявлены новые задачи, меняется стоимость этого результата. и сдвигаются сроки. вы же только что об этом сами написали. все это влияет на процесс.
что мешало об этом сказать заказчику ДО начала работы, а не когда все сроки прошли и сделано только 65% одного видео? вина заказчика в чем? Хороша ложка к обеду, и вполне может оказаться, что результаты уже будут и не нужны заказчику, когда сроки выйдут.
ну видимо тебе до сих пор что-то не понятно.. повторюсь, елка - это готовый товар.
работа автора - это творческий процесс со своими нюансами, временными, техническими + человеческий фактор.
Цитата ksonto:
что мешало об этом сказать заказчику ДО начала работы
еще раз спрошу вас... зачем вы тыкаете автора в то, что он сам осознает и обозначил это изначально? вам это просто приятно? )))
Цитата ksonto:
и вполне может оказаться
это ваши домыслы. к данной ситуации не относится. результат работ заказчик получил, хоть и со сдвижкой. а ваши "если бы да кабы..." оно тут к чему вообще?
Цитата ksonto:
вина заказчика в чем?
не знаю, это не мое утверждение.. зачем вы меня об этом спрашиваете?
На сайте c 27.02.2010
Сообщений: 3668
Херсон,Украина
Цитата Катерина135:
ну видимо тебе до сих пор что-то не понятно.. повторюсь, елка - это готовый товар. работа автора - это творческий процесс со своими нюансами, временными, техническими + человеческий фактор.
Катя, речь шла о видео-ролике и ротоскопинге. Повторюсь, если было не понятно с предыдущих страниц - это не о "ну ладно, оставьте как есть, мы подумаем ещё, каким цветом обои сделать..." и через месяц доделать.
Если ролик был предназначен для предвыборной кампании, кампания прошла, кандидат продул, и тут, неделю спустя, ему приносят его предвыборный ролик: "Голосуйте за нашего депутата! Он - наш победитель!"?..
работа автора - это творческий процесс со своими нюансами, временными, техническими + человеческий фактор.
Ну Вы же когда что то покупаете Вы покупаете результат, а не процесс) Можно купить билет в питер ,а кататься по Москве 4 дня, процесс же тот же, а в итоге вас еще и в Балашиху привезут и скажут все, либо плати либо выходи))
Очевидна неверная оценка исполнителем объема работы
еще один кэп мужики, вот скажите, это правда приятно, прыгать на костях другого?
Цитата Spark:
Наоборот, он переплатил
нет. ничего он не переплатил.
Цитата Nick_pan:
Ну Вы же когда что то покупаете Вы покупаете результат, а не процесс
я участвую в процессе )) если мы говорим не о готовой елке (что является совершенно некорректным сравнением)))) а, например, о создании сайта, о наполнении контента в иснте и тп.
покупаю я результат, но процесс создания чего либо - это не купи/продай, и это мое непосредственное участие.
даже в поставках сроки сдвигаются. это вообще обычное дело.
Короче я подведу свой итог Деньги вы не получите, с этим заказчиком вряд ли будете работать, примите это как данность и живите дальше, тем более что у вас есть автоматизированный доход и работаете пол года в год... В жизни стольок всего прикольного можно поделать, 130 баксов не так много для хорошего урока. Сейчас у вас одна из стадий утраты, в итоге придет принятие и все станет хорошо!
еще один кэп мужики, вот скажите, это правда приятно, прыгать на костях другого?
да нет тут прыганья на костях. Это всё к тому, что в таких ситуациях исполнителю нужно извиниться и самому предложить скидку на проект, а не возмущаться, что ему не заплатили ~10%. Я когда сроки срывал, а такое, к сожалению, тоже случалось, предлагал заказчику такой выход.
ну погодите, как не причем? услуга не оплачена. работа проделана. вы рассуждаете с точки зрения обывателя. если бы у автора был договор, у него были бы все шансы получить оплату. и было бы право счет выставить за доп.объем.
Скажу за себя, обычно я в таких ситуациях просил доплату. Но именно в этот раз зак не согласился, ещё и мог начать повышать тон и грубо разговаривать. Опишу саму ситуацию: Ко мне обратился режиссер для видеомонтажа четырёх отрывков видеоролика для рекламы со вставкой в три из них элементов 3д графики и для ротоскопинга (отделения с помощью анимированных масок) движущихся людей из видео, чтобы люди оставались в нормальном отображении, а их фон можно было обрабатывать на монтаже. За весь проект я попросил 1800$, но поторговавшись и убрав из проекта один ролик, где нужно было сделать вставку 3д графики, сошлись на цене 1300$. Срок я назвал 2.5-3 недели. Получив предоплату 670$ приступил к работе. Я начал с отделения людей с видео и на этом моменте очень застрял, т к. оказалось, что там нужно нарисовать больше масок чем я предполагал, плюс сами видеофрагменты были длинные, по 20 секунд. Плюс на видео ещё был моушнблюр и маски не двигались сами за объектами, приходилось руками покадрово подтягивать кучу точек. За 2.5 недели я выполнил полностью только один самый простой видеофрагмент и на 65% сделал самый сложный. Третий даже не начал. Я сказал заказчику, что тут работы оказалось больше, плюс через неделю я начал работать уже днями и ночами, работая по 14-18 часов чтобы успеть. Но почему-то в этот раз я не попросил доплату, хотя думал про это. Тут наверное моя первая ошибка была. Зак стал недоволен, говорил что я не эффективно работаю и что уже очень все затягивается. На что я отвечал, что видео с моушн блюром, оказалось что нудно делать больше масок и руками все подтягивать, конечно такое быстро никто не сделает.
Зная нюансы ротоскопинга, что такое имеет место - вы не провели правильно переговоры, неверно оценили работу, имея 8 лет стажа. Вы неправы. Ваш случай не дополнительная задача с новыми вводными, не проектирование на годы вперёд - задача у вас фиксированная.
Это всё к тому, что в таких ситуациях исполнителю нужно извиниться и самому предложить скидку на проект, а не возмущаться, что ему не заплатили ~10%. Я
ну в том то и дело, что ваши рассуждения очень субъективны. а по факту исполнителем была проделана работа, и есть спор двух сторон. одна считает, что сделано много работы. вторая не закрыла даже оговоренную стоимость. посмотрите на ситуацию шире.
Цитата ksonto:
а вот неустойку бы за срыв сроков - да, пришлось бы заплатить
вот смотрите. я об этом вам и пишу. с одного неустойка за сроки, с другого оплата за доп.
понимаете? )) но вы почему-то отстаиваете только заказчика. а исполнитель не работал? или его работа низкого качества?
понимаете? )) но вы почему-то отстаиваете только заказчика. а исполнитель не работал? или его работа низкого качества?
потому что заказчик не добавлял новых задач. Задача по большей части техническая, а не творческая, поэтому неоднозначностей в тз нет. Есть только неверная оценка объема работ, срыв сроков. Ну и хамство заказчика, по словам топикстартера. Нет тут доп. работы, нееетууу )