А Вы из Москвы?

Пара картинок для разогрева

№1 Замкадовцы ломятся в белокаменную

3541091.jpg

№2 без комменатриев

431672_zamkade.jpg

К чему это всё. Сегодня в очередной раз появился "А я не из Москвы"

Кто не в курсе, как это происходит.

d94ef-clip-35kb.png

Переведу на понятный язык. Бывает, что говоришь с иностранцем и вроде бы понимаешь его - но мелочи не улавливаешь, и полный смысл теряется в итоге. Тут так же. От лица зака и мои коменты в скобочках)

"Необходим полный проект загородного дома, включающий сначала эскиз, потом архитектурное решение с визуализацией и в добавок инженерка.

Требования:

Хочу довольно-таки большой дом (учитывая что больше 100кв метров и тем-более 1 этаж, то это уже не стандартное решение как минимум). Я знаю, что хочу большууую просторную гостиную, ещё гаражи хочу. Да-да, хочу их отдельно, их тоже нужно будет сделать и это всё войдёт в первоначальную формулировку "разработка проекта загородного дома". (Мужик уже знает, всё что он хочет. Но ни примеров стиля, ни какой-то точности. Возможно он это кинет кому-то потом в ЛС. Но стоимость он выставил между тем => в любом случае тип мутный, но это отдельная ситуация).Из гостинной хочу выход на террасу, бассейнчик там забабахать, ну и заодно дорожки и вообще ланшафт нужно наметать по бырому, слегка так - концепцию."

Через час объвяление изменяется и делается приписка

"PS Вариантов проектов небходимого мне решения по стоимости до 40000 руб – уйма... Предлагать варианты свыше этой суммы как минимум нет смысла.. Не стоить тратить ваше и мое время... Также прошу учесть, что не все работодатели на FL из Москвы и области.. варианты для олигархов не приемлимы – посмотрите площадь застройки )))"

Так и представляю ситуацию как думаю заки в этих случаях.

Зак и Фрилансер.

З - Здравствуйте. Нужно сделать дело, сколько стоит?

Ф - Хай, стоит как всегда.

З - Дааа, это же реально стоит как всегда. Но понимаете, я муда...мутный. Я не жить в Москва, я питаться овощ с грядка, ягода в лес. *и мычание затяжное*

Ф - Хм... тогда я сделаю вам тоже самое, что и всегда, но стоить это будет, как всегда/коэфициент отдалённости от Москвы.

Вообще не смешно же? Даже уныло. Поэтому комичный пример.

Зак и диллер порше. (Хз, зак в Москву приехал, или наоборот из Москвы в глубинку. Ситуация одинакова и для тех, кто думает, что в глубинке дешевле фрилансеры, и для заков, который не из Москвы)

З - Здравствуйте. Я тут решил машинку купить. Сколько стоит?

Д - 6 400 000 руб

З - Вы офигели? Я из ТУТУНОВКИ!!! У нас там наценка на продукты всего 20%, в отличие от вашей 10%ой моковской. Как я жителям в глаза смотреть буду??? Мне что, теперь ездить на базовом 200ом крузаке? Там же нет индивидуальных пакетов!!! Вы сошли с ума!!!

Д - ну ладно, ладно. Давайте за 4кк продам тогда.

А теперь просто текст, почему везде всё одинаковое.

moe-lico_30192662_orig_.jpeg

Возможны 2 ситуации. Зак москвич или нет. И фрилансер, аналогично всё.

Вариант 1. Зак не из москвы. Большинство из них думает, что цены "не для москвы" должны быть ниже (причём закономерность -  чем более унылая шаражка, тем больше в этом уверенность и больше предъявляется требований). Но почему всё не так? Пример с порше выше, но продолжу на примерах авто.Есть баварская компания (заметте, это немецкое замкадье), она делает хорошие машины. И им абсолютно ... плевать, из какой точки земного шара купят их продукт. В тоже время, производить этот продукт они могут так же в любой точке мира (относительно, придираться к налогам в центре города, запретам и невозможности производить в кратере вулкана под водой - не будем). 

Вопрос! С какого чуда им продавать свой продукт дешевле тутуновским мутным людям?

 Ответ! Ни с какого чуда, потому что им вообще не сдались мутные тутновские люди, если их продукт покупают в столице дороже.

Комент! Это что-то непонятное происходит, это возмутительно! *можете подумать вы". Но нет. Это законы экономики. Даже скорее законы логики, зачем продавать дешевле, если можно продавать нормально ОоВроде доказали, что не стоит мутным  людям из тутновки думать, что цены не для Москвы дешевле. Это просто не так. Конечно никто не запрещает поднять цену для москвичей. Но это не касается фриланса.

Вариант 2. Зак из Москвы, но он просто до этого был мутным тутуновским парнем же, поэтому думает, что теперь то он МОСКВИЧ!!! поэтому замкадовые зародыши должны делать дешевле.Главный аргумент, он же единственный - "В провинции жить дешевле".

comics_kirkorov_orig_1341522779.jpg

Это моё лицо, когда я слышу эту фразу. 6 лет назад переехал из Москвы в Пензу.

Это в каком же месте у нас в провинции жить дешевле?

Наверное продукты дешевле, ведь они из Москвы везутся в большинстве с наценкой за доставку.

Ну или любые подобные вещи, которые ДОСТАВЛЯЮТСЯ со складов в Москве. 

Или вообще у нас всё дешевле, т.к. конкуренция меньше во всех сферах. А если конкуренция меньше, значит и цены ниже - это же основа монопольной политики ... в параллельном мире.

Вообще мы тут в провинции ущербные, нас жалеть надо. В Москве можно было съездить в 20 точек, взять прокат квадроцикла за 500 руб в час. А в г. Пенза всего лишь одна точка, поэтому цены у нас ниже, всего ли 4 000 руб/час. 

В Москве можно было купить авто по цене на оф сайте, а у нас тут дешевле на +150 000 руб за 2лямный suv.

Ну или дом в Москве отгрохать 10 лямов, а у нас такой же 12 выйдет. У нас же дешевле. 

Забыл я про 2ой аргумент, но он уже со стороны работодателей идёт, которые хотят нанять фрилансера из провинции подешевле.  Тут предлог "У вас жильё стоит дешевле"Опять картинка

185791_m.jpg

Недвижимость стоит дешевле.

Но не просто же , *вот тут должна быть усиливающая эмоциональная частичка из раздела могучего русского языка* , она это делает. Вот сама решила, встала и заявила "буду стоить дешевле, а то все Москву заказывают, говорят она красивая".

Можно копипастнусть огрмную статью, о расчёте стоимости недвижимости. Да вообще думаю, не зря люди по такой теме высшее образование получают, сам даже думал учиться на экспертизе недвижимости.Но поверьте на слово, огромное количество факторов, которые московские цены оправдывают.

Цены не с потолка. Вот я сижу, печатаю, и страдаю. Москвич же не будет такой фигнёй страдать, он пойдёт куда-то. Ведь у него в 00 : 11 есть работающий искусственный склон со снегом. А у нас даже круглосуточные магазины в дефеците.

 Кстати можно вообще в деревне купить свой дом, за 100к руб. Вообще дёшего. Правда придётся файлы заку ждать неделю, покааа они через мобильный интернет скачаются, или вообще голуби по дороге дискету потеряют. Ну а зимой замёрзнуть нафик, по пути в магазин за едой, который за 20км находится.

Но, но, но. Я всё заков и работодателей обзываю. Но огромная куча фрилансеров, тоже мутных. (Все поняли, что подразумевается под словом мутный? Да, обделённый мозгом люди).

Так вот. Эти фрилансеры думают, что нужно валить в Москву, там им будут платить больше.Но спешу открыть правду. Это секретная инфа, может вообще за спиной у меня стоят люди в чёрном и сейчас наденут мешок на голову.

t_288WsRW5o.jpg

ЭТО НЕ ТАК...

Опять же машинки вспоминаем. Если вы делаете круто, то плевать где и в какой позе вы это делаете.Просто опять вспомним экономику, мать современности, мать её.Есть москвич, у которого есть своя квартира, которая досталась от бабушки.Еть вы, который хотите переехать в Москву. Придётся снимать квартиру.Скил у вас одинаковый (т.е. как в задачках "при прочих равных условиях")

Что это всё значит? А то, что парень с бабушкиной квартирой конкурентноспособнее вас на стоимость аренды квартиры, которую вам придётся снимать. И работодателю выгоднее этот парень.

Перевожу на русский

putin_31853709_orig_.jpg

Парень

Да, то что у тебя какие-то там амбиции, ты хочешь в крупный город - это всё твои проблемы. Никто за твою хотелку платить больше не должен. То, что крупные компании могут позволить платить больше, чем мелкие - это их плюс. Но просто так сложилось, что крупные компании чаще располагаются в крупном городе, т.к. там больше клиентов и рабочей силы.В итоге. Давайте будем думать своей головой, а не стереотипами. Всем бабла!  mon.jpg

нету

Комментарии (36)

+7
Uraken
посмотрел картинки, вроде текст должен быть норм
+14
Зондер
Я бы посоветовал всем прочитать, а не просто посмотреть картинки.
Отличный литературный сарказм и профессиональная ирония.
+6
Revered
Очень в тему пост. Видимо последнее время количество желающих получить нормальную работу за копейки превысили все разумные пределы.
+6
Dmitry_Lebedev
да, есть такое... было дело недавно - оборатился заказчик, сказал хочу 150 картинок домов на сайт (перспективы, фасады, планы) я ему говорю 5 тыщ рубля за один комплект. он был согласен и счастлив. через неделю звоню ему говорю, ну че дядя гарик, давай делать то, он ответил -не димон, я нашел кто мне это по 700 рэблей делать будет.......700 рублей за комплект картинок на сайт.... я заревел от ненависти к тому мудаку который с моих 5 000рэ сбил цену до 700 рэ.
+17
ygoryan
Прочитал текст, посмотрел картинки, посочувствовал... были бы в одном городе - предложил бы набухаться
+9
CeBeP_2012
Мда...
Многабукав, очень много, ради доказательства и без того очевидной истины: "Стоимость работы фрилансера никак не зависит от географических координат заказчика и самого фрилансера". Таких мутных заков всегда было как какашек за баней, непонятно с чего вдруг именно сейчас у автора бомбануло на столь эмоциональный пост такого объема. И честно, так и не понял, что именно автор хотел донести. Чен, расчехлишь нам основную мысль?
+5
Зондер
Любой опытный спец в последнее время сталкивается с ситуацией, когда ему предлагается сравнение цен.
У спеца есть ценник, который обозначен не из-за желания содрать три шкуры, а по поводу поддержания и повышения своего жизненного уровня. Ничего криминального. Просто появляется семья, обрастаем движимостью и недвижимостью. Возникает необходимость поддержания статуса, здоровья и "пенсионных накоплений". Все как у всех.
И тут появляются предложения, заведомо занижающие планку, основанные на надуманных выводах. Противно это, потому, что "клиент" изначально врет. Сколько раз слышал о том, что "мы тут не там" и "тебе тут не там".
Проблема не столько в клиентуре. Она черпает информацию исключительно из предложений. И когда видит проект за "300" никак не может вникнуть в то, что предлагается платить в разы реальней. Соответственно, проблема внутри дизайн-деятельности, включая все составляющие.
Планку держать нужно и демпингеров не оправдывать.
+12
color_bleed
Д что за очередной излив?! Замечено что в разделе работы тут (3ddd) постоянно вылезают нытики если вдруг работу за маленький бюджет предлагают. Тратят нервы и время чтоб написать пост о том как этот самый зак не прав. Если вы цените себя и свою работу просто можно же просто улыбнуться и пройти мимо. Зак сам все поймет когда намучается со "специалистом" взявшимся за исполнение за мизерный бюджет. Жадность фраеров губит.
Тот же самый приводящийся в статье в пример Порше нигде не жалуется что его машины просят по-дешевле. Он просто выставляет цены и все. Нет так нет - сделка не состоится.
Ничего личного, но ничего полезного статья, уж извините, не несет имхо.
0
Зондер
"Зак сам все поймет когда намучается со "специалистом" взявшимся за исполнение за мизерный бюджет"

Профи не должен предлагать заку мучиться с "коллегой". От этого репа профессии падает. Типа, дизайн - это лотерея.

"Тот же самый приводящийся в статье в пример Порше нигде не жалуется что его машины просят по-дешевле. Он просто выставляет цены и все. Нет так нет - сделка не состоится."
А если кто-то выставляет Порше по цене запора? Клиент же не знает, что дизайнеры еще чем-то отличаются кроме цены. Тем более, что предложения разные есть. Есть "порше" и по цене фордфокуса или тойотыкамри. Выбирай-не-хочу.
+1
DMed
Скучно было
Никаких нервов, чисто троллинг. Я эту статью буду закам кидать)) Они читают их, и как-то понимающе потом работают.
Так что чисто бизенес, для своей же выгоды. У меня пока нет своего сайта, где могу выкладывать инфу)

Насчёт спецов не спецов. Уже пройденный этап.
Сначала нанимают лоха за 5 копеей, обжигаются и обращаются в студию и платят уже в 3 раза дороже, но без страха, что их кинут.
В итоге нормальные фрилансеры в пролёте по всем пунктам)
0
epush
упс, не ту кнопочку нажал)
+12
ego_archi
Для информации… В Швейцарии в частности в архитектурном проектировании, не знаю как в дизайне интерьеров (там он не особенно нужен) существует установленная государством планка стоимости проектных работ, она достаточно высока, так как если ты не способен заплатить за проект то тебе нет дальше места в этом бизнесе. Дельта демпинга может существовать не c выше 10% поэтому конкуренция становится в основном только профессиональная. До этого нам ещё далеко конечно. Предлагаю всем ценить свой труд достойно.
0
Biohazard_83
"До этого нам ещё далеко конечно"
к сожалению...
+3
motttv
В общем - ВСЕМ БАБЛА!!!
0
Viver
Предлагаю профсоюз 3дшинков)!
+6
AzatHai
Написано так криво что читать невозможно. Вы не заставите силой платить больше. Хоть тресни. Сравнивать бизнес по продаже авто и проектный глупость, механизм разный вообще.
+1
DMed
Человеческий мозг сложная штука.
19 мой текст нравится, 20му нет)
Заставить платить больше... заставить никого нельзя, чем больше заставляешь - тем больше противятся этому - так заложено в природе человека. А вот привести аргументы или красиво расписать ситуацию - это можно, и это действует. Зак сам понимает всё, принимает это и по своей боле платит больше) Поэтому я не тресну.
Да и вася из тутуновки прочтёт и поймёт, что нет смысла делать за n/2, если можно делать тоже самое за полное n. Опять же заложено в природе.

А главную мысль не уловили, если про противоположное пишите.

P/s кстати я минусы в репутацию вообще не ставлю никому))
+1
cut
По поводу Васи из тутуновки - не задумывались, что по сравнению с Владимиров Кузьминым или Boom'oм и прочими мастодонтами вы и сами являетесь тем самым васей из тутуновки? Всё в этом мире относительно.

А проблем с демпингом и прочим не возникает, когда заказчики приходят, например по рекомендации. Или когда приходят после других * продвинутых* дизайнеров )
0
DMed
И в каком же месте я им являюсь?
Я с интерьерами никак не связан и не горю желание туда лезть. Но если бы полез, то так же занимался бы дизайном и визом и делал бы подобное)

"Давайте будем думать своей головой, а не стереотипами."
0
cut
Окей. Экстерьеры так экстерьеры, не суть важно. По сравнению с Бергом Вы всё равно являетесь тем же васей из тутуновки.
0
DMed
Комментарий удален
0
DMed
*facepalm*
Я сказала люминий! да?)
0
cut
Прекрасно понимаю, что чувство собственной оxtieенности мешает вести конструктивные диалоги и открывать глаза. Люминий, так люминий, как скажете.
+2
DMed
Был бы он конструктивным - другое дело.
Но в любом споре нужно как-то аргументировать своё мнение.
0
cut
А что вам аргументировать- теорию относительности доказать? так её доказали задолго до. То, что всегда найдется кто-то лучше вас проаргументировать? Так всегда есть кто-то лучше вас. Что есть люди, у которых работы уровнем выше ваших? Да, конечно же есть. на этом же сайте. Или вы об этом не знали? Так что вам аргументировать, поясните.
+1
mirt-m
Читать и в правду сложновато, изысканая кучерявость глаз напрягает, мысль путает.
+1
albatr0s
аналогия с автомобилями вполне корректна, а механизмы тут значения не имеют, просто кто-то грамотно может себя продать и правильно все аргументировать, а кто-то нет, главное правильно себя позиционировать на рынке, чем выше качество и более распиаренный бренд в правильном направлении, тем лучше он будет продаваться, а уж кому продавать - личное дело каждого, кто-то по быстрому клепает дешевый ширпотреб, а кто-то делает очень качественную и очень дорогую штучную работу, так что с авто аналогия очень даже прямая
+2
Alex_Udilov
я честно попробовал прочитать, но ...
0
Tsvetkov
в кратце видео https://www.youtube.com/watch?v=6pPP67Qu9K8,  но дизайнеры, по прежнему соглашаются на муд.условия. нехвала нехвала. Моё мнение, Москва там не причем. но автор упомянул голову, с чем я согласен.
+2
Volden
Нелюбовь какая-то к глубинке в этом посте. У нас хорошо, зря вы, продукты местные заводики делают, свежий воздух, если нет завода химикатов поблизости, и красивые леса и озера. Все что за МКАД - большая спальная зона.
А на жлобство не надо обращать внимания. Жлобы и в ДС есть, я за свои 4 года во фрилансе ни разу (!) с москвичами не работал. А с заграницей практически мгновенно нашел общие интересы.

По цене квартир - у нас в городке я купил двухкомнатную за 750 тысяч, без кредитов, материнских капиталов и прочего. Землю под застройку можно купить за 100 тысяч, соток 10. Чисто, спокойно, природа, практически весь год сижу леплю модели. Не жизнь а сказка. И ехать никуда не собираюсь. =)
Бабла всем
0
TRAFFIC_rus
Это где такая нирвана находится, если не секрет? )
0
Truli
В москве, конечно, платить больше не будут, при тех же навыках, но зато можно будет выходить напрямую на клиентов, без посредников.
+2
kostash13
Привет всем! По поводу заказчика то есть два вида заказчиков.

Первый это тот кто приходит к тебе за порше, потому что знает что твой автомобиль и быстрый и солидный и показать друзьям можно, похвастаться что у тебя купил а не у кого то другого.

Второй тип заказчика немного проще, ему ненужно искать солидные и модные вещи, ему нужно опельок неплохой с наклейками и знаками от порше ну и тюнинг естественно: молдинги, анти-крылья и т.д. и ему все равно у кого он его купил, он ищет подешевле ну и если получится и поторговаться чтобы за копейки купить(эти заказчики после покупки доделывают так продукт, что после ты свой продукта не узнаешь потому что, сосед брат сват мастер наклейки свои подарил нахаляву а он поцепил))).

А теперь вопрос как он тебя нашол? если знакомые посоветовали и привели сказали что ти продаешь супер автомобили но дорого, потому что ты профи своего дела, то это одно, если нашол по другим источникам на фрилансе или через интернет то ты для него случайный продавец, он не знает тебя, то это другое. Он не знает что ты продаешь порше и ты ему это не донес)) .
0
X_sim
все правильно написал
+2
IK86
Дело не только в заказчиках, но и в дизайнерах в регионах. В основном это касается лиц которые к дизайну не имеют никакого отношения, но выдают себя за них, продавая дешевый труд студентов и выпускников, готовых работать за минимальный процент для набивания опыта. Причем большинству заков вполне хватает того уровня работ которые выдают такие конторы. Дизайнером в данном случае могут выступать молодые люди из обеспеченных семей или скучающие домохозяйки, имеющие любое профильное образование не имееющее отношения к дизайну. Сами эти люди по сути выступают посредниками между заказчиком и исполнителем и никакого стимула поднимать цену у них нет, так как и те деньги что они берут за проект являются для них халявой, и естественно непосредственный исполнитель не участвует в процессе авторского надзора и не знает что такое откаты. По сути дела, пока дизайном в регионах будут заниматься такие конторы в опросах ценообразования на услуги дизайнеров и визуализаторов так и будет полная неразбериха как и в самом понимании заказчиками представления о конечном продукте который они покупают.
+1
mantinus
Проблема в том, что многие кто работает за копейки, просто напросто не ценят свой труд. им всеравно что их навыки приравнены к продавцу консультанту в магазине. Такие люди всегда были и будут, кто готов работать за еду. Но давайте вернемся в реальность, далеко они ли они уходят? Нельзя сделать дизайн автомобиль порше, или буггати, с его дорогими ставками,комфортом и качеством, живя при это в полном говне. Поэтому, все нормально. Какие заказчики, какой бюджет, такие исполнители и качество отделки салона.

Если Вася хочет нарисованный проект за рубль, пусть сам и рисует.

Желаю всем интересных проектов, и ценить свой труд.