In-design

Цитата sdru: Ну типо того.Просто иногда бывают затыки.Надо будет посмотреть,как лучше!Спасибо! 7ю версию берите сразу, там кстати есть квад-ремешер, который конвертит нюрбс в квад-полики, и много настроек под это. Плюс в рино давно уже есть история, т.е. делаете лофт из двух кривых, он строит поверхность, потом редактируете линии, и он автоматом перестраивает поверхность, т.к. запомнил из каких кривых она была создана. https://www.youtube.com/watch?v=fvV7Dyd7wH4

Цитата sdru: Когда гнутая поверхность плавно переходит в хард поверхность,вот тогда возникают проблемы. В смысле когда кривой кёрв должен перейти в прямую линию или набор линий, и тем самым создать поверхность? Ну так это Loft (в рино) - базовая вещь. [[link:image_uri:447541,]][[image:447541,sky_image_forum]][[/link]]

Цитата sdru: Это вы в рине делаете? да, в рине. Цитата sdru: ну а если филеты сделаете на гранях.Как будет себя развёртка вести на филетах. просто накинул пару больших филетов [[link:image_uri:447540,]][[image:447540,sky_image_forum]][[/link]] Цитата sdru: Ну у вас бокс топорный. Ну извините, я не буду вашу лодку моделить))) Я вообще сюда зашёл чтобы посмотреть чем санта-барбара с диванами закончилась))) Цитата sdru: Филет должен быть на гранях? Да как хотите, хотите просто угол, хотите филет накиньте. Это ж не полики, это мат.поверхности на основе кривых Безье.

Цитата sdru: К примеру тут где гнутое дно переходит в прямоугольную форму нифига не видно по вашему рефу, вот простой пример - переход цилиндра в куб [[image:447538,]]И не очень понятно какие проблемы с этой лодкой могут быть в нюрбсах? Всё там прекрасно отмоделится и оттекстурится, там такой же мэппинг - и анврап, и планар, и бокс, и что хочешь есть. Да и вообще нюрбсы были придуманы для кораблестроения и корабли в них проекритуют изначально.

Цитата sdru: Нет не так.Когда поверхность переходит в прямоугольную форму.Когда гнутая поверхность переходит в прямоугольник.Как утюг например или как у яхты?Как вы её развернёте.У вас нет плавного перехода,одной поверхности в другую.Так не бывает в жизни.Её приварить хотя бы нужно. Мне сложно по вашим словам понять что вы имеете ввиду. Проиллюстрируйте.

Цитата sdru: Ну а если у вас нурбс поверхность переходит в прямоугольную форму с углами под 90 градусов?Вы сможете это в нурбс сделать?Прямой угол по 90 градусов. Так? [[link:image_uri:447535,]][[image:447535,sky_image_forum]][[/link]]

Цитата Romaneus: Лукавый ролик! Ну ролик ни о чём. Всё, что этот самоуверенный надутый чувак в кипе говорит - это лишь то, что внутри капиталистической системы невозможно построение социализма. И все доводы, которые он привёл в пользу существования капиталистов - это признаки сугубо капиталистического общества. Налоги, риск прогореть, необходимость капитала для создания производства, бухгалтерская канитель и т.д. Это всё родовые пятна капитализма, доставшиеся ему еще от феодализма. А вот чего он не сказал и почему социализм не лучше капитализма, так это основная функция капитализма - принуждение человека к труду. Капитализм делает это мягко. Хочешь кушать? Иди работай. Не хочешь работать? Не будешь кушать. А у социализма нет никаких рычагов принуждения к труду, кроме как прямая законодательная тирания. Цитата sdru: Ну а как вы на обруч положите текстуру,которая будет повторять форму обруча?Не как будто обруч из доски выпилили,а как будто прут согнули?Как вы это собираетесь сделать?Ну в зебре у вас доска получится. Либо сделаю прут, сделаю на него мэпинг, и потом согну, либо сделаю обруч и развёртку. Цитата sdru: Я просто хочу сказать одно-если у вас хорошая топология объекта,то и с развёртками у вас проблем не возникнет.С плохой сеткой,очень сложно сделать нужные развёртки.Проще ретопологию сделать и не парится.Будет быстрее.Это по личному опыту я сужу. А если вы моделите в нюрбс, вы вообще не паритесь про сетки, у вас их тупо нет))

Цитата sdru: Ну это да.А что делать, если на переднем плане стоит объект?Ну квадратное зеркало не покатит.Тут вопрос в том, что чем более правильная топология,тем проще делать развёртку UV.Как вы собираетесь по профилю запустить текстуру дерева Неквадратные сетки - это либо конверт из nurbs, либо работа десимейшена в зебре или аналогичных алгоритмов. И развёртки там делаются еще ДО того, как получается неквадовая сетка. В случае нюрбсов, сетка делается еще то того, как там вообще полигоны начинаются, т.к. создание полигонов - это конечный этап построения модели. Поэтому зачем делать развёртку на неквад-сетке, если она уже есть?

Цитата breezeshaman: 10 лет назад тоже самое можно было говорить а теперь "корона на кнопку рендер тык и красота" как говорят сейчас. Да не, просто на форумах начнут хвастаться: - а вот я свою нейросетку обучил, вот она у меня за минуту шедевры делает! - а у тебя квадами моделит? - трианглами! - а я свою квадами обучил :P Цитата Spark: Это всё к словам о простой пересылке ТЗ. Да никто вас, менеджеров, ввиду и не имел, и перекупами не называл. Если вы выполняете в проекте что-то полезное и реально разгружаете исполнителей от всякой мутоты, а не придумываете себе сложности, чтобы потом это разгребать и выдавать за работу, то вы годный и полезный человек, и не зря свой хлеб с маслом кушаете.

Цитата kuzkasmother: Тогда виз точно загнется как понятие  РИП  Не хочу никого расстраивать, но виз по-любому в том виде, в котором он сейчас есть, загнётся в пределах лет 10. https://www.youtube.com/watch?v=73ZTnPsO-m0 

Цитата Spark: Такие долго в профессии не задерживаются, глупо вообще на них обращать внимание. И ни на какой рынок они конечно не влияют никоим образом. Куча примеров - дизайн-студии, подрядчики по отделке-строительству, риэлторы, просто посредники. У меня за много лет дофига предложений было поработать за 1/2 - 2/3 от моей реальной цены, при этом эти перекупы - просто посредники, ничего полезного они не делают, и хотят половину просто потому что они есть. Возможно, каждый конкретный долго не живёт, но их много, и как говорится "дураков-то вообще мало, но они так хитро расставлены, что попадаются на каждом углу". Поэтому как-то так.

Цитата X_N: так это же и есть посредники а не заки. Я не говорил про добросовестных посредников - дизайнерах, менеджерах, визуализаторах и т.д. Эти ребята просто покупают ваши услуги, а не перекупают. Они не перекупы. Цитата X_N: Ведь эти модельки нужны не дизайнерам и визерам, а их заказчикам. Заказчикам нужен интерьер. Для этого они нанимают дизайнера. Дизайнеру нужны визы для презентации заку его интерьера, и диз нанимает визуализатора. Визу же нужна модель чтобы сделать визы, а для этого он нанимает вас. Получается как-то так: зак->диз->виз->моделлер. Это нормальная, здоровая схема. Я же говорю про схему: зак->посредник->диз->посредник->виз->посредник->моделлер. А вот это уже нездоровая схема, где на каждом участке встроился перекуп, который оттягивает на себя значимую часть гонораров. Цитата Spark: Чем больше людей, которые делают работу, которую я делать не умею, тем лучше Что вы не умеете? Перекуп - это человек, который вам тупо репостит ТЗ и переводит деньги. Вы не умеете напрямую от зака это ТЗ получить? Или не умеете работать за фул-прайс напрямую с заком? Рука не поднимается комп включить, если знаете, что перекуп не получит свою долю?)) Цитата Катерина135: вы описываете какой-то замкнутый круг. как из него выйти? Например, в штатах и Канаде дизайнерская деятельность лицензируется. А чтобы получить лицензию, надо получить образование и отработать в районе 3000 часов на лицензированного дизайнера, либо 8000 часов без обучения, потом сдать немаленький такой тест, и только после этого вас пустят на легальный рынок дизайнерских услуг. И как следствие, паразитов-перекупов у них на рынке кратно меньше, чем у нас. Цитата Катерина135: варианты то всякие есть.  Вы описываете варианты как при наличии кучи перекупов на рынке, находить реальных заков и работать за максимальную цену. Но мы несколько не об этом говорили. Мы говорили о том почему никто не любит перекупов и чем они мешают рынку дизайнерских услуг в целом, т.е. глобально. Приведу пример из другой оперы. Вот в 2020 году произошла пандемия, заводы работали чёрти как, а еще биток полез вверх. А Nvidia выпустила новую серию видеокарт. И на видеокарты образовался дефицит. И если ты в марте 2021 хочешь купить себе новенькую 3060Ti с 12Gb на борту, то на рекомендуемую нвидией цену в 32 000 забудь - их все разобраил перекупы и продают вдвое-втрое через авито и т.д. частные объявления. Цитата breezeshaman: А вообще, вы тут весь спор устроили но вводные у вас разные. Одни говорят о халявных посредниках, другие говорят по сути про манагёров проектов. Вот и спорите.  Именно так. Ничего не имею против дизайнеров, менеджеров и т.д. людей, которые совершают какие-то реально полезные действия, помогают исполнителю в выполнении заказа и т.д., а не просто берут свою долю за репост.

Цитата Spark: Вроде взрослый, а до сих пор веришь в то, что можно ничего не делать, а к тебе всё равно придет какой-то дядя и принесёт мешок денег. Работал один, давал рекламу, посылал посредников-бездельников, приходили клиенты. Сейчас работаю не один, тоже приходят клиенты, тоже без посредников-бездельников. Не знаю во что вы там верите и какие мешки денег вы кому приносите. Ну если вам так перекупы нравятся, то почему один? Засуньте между собой и заком еще парочку бездельников-прокладок. Если вас послушать, так оказывается, что чем больше перекупов, тем всем лучше))) Самому не смешно? Цитата giglen: А если посчитать те средства, которые тратит перекуп на то, чтобы найти клиента [для вас] и вас Тратит средства, чтобы расталкивать локтями таких же как он перекупов на рынке))) Ага)) Цитата giglen: беря во внимание риски, от взятых на себя обязательств Какие обязательства? Да половина фрилансерских форумов забиты сообщениями в стиле "перекуп Вася Пупкин не заплатил исполнителю с формулировкой "мне зак не заплатил, поэтому я и тебе не заплачу""))) Цитата nisanz350: В том что заказчиков можно найти не только мониторя объявления на фриланс стоках, есть куча других способов заявить о себе пусть даже заказчик в моменте будет иметь работника допустим вы обзвонили 20-30 контор в моменте вас никто не взял но в случае когда им понадобится какая то услуга и по каким то причинам они потеряли исполнителя то они прежде чем подать объявление обязательно вспомнят вас если ваш уровень соответствует их желанию. Какие фриланс-стоки? Вы мои сообщения читаете? Я вам уже писал, что максимальный процент дизайн-студии наёмному дизайнеру от силы 60%. Цепочка там вот такая: зак->студия->дизайнер->визер->моделлер. И всех, кто ниже студии, уже обилетили и опустили по деньгам. Т.е. если есть студия ООО Офигительные Интерьеры, и есть цена проекта условно 100 000 руб за полный дизайн проект, то нанятый студией дизайнер получит от этого проекту уже 60 000 руб, а вы, как фрилансер-визер, нанятый этим дизайнером, получите ну 30 000 руб, и это если повезёт. Но потолок вашего гонорара будет продиктован долей от денег дизайнера, чей гонорар в свою очередь - тоже доля от денег перекупа, дизайн-студии. И чем больше в этой цепочке посредников-бездельников, тем меньше ваш гонорар. Иными словами, у вас перекупы в большинстве случаев уже встроены в пищевую цепочку на самом верхнем уровне. А вы собрались что-то там ждать, пока кто-то куда-то уйдёт и о вас может быть вспомнят. Цитата Kaiwas: Попутно болтая Извиняюсь, граждане, но сегодня на это уже времени нет. Всем удачи! Фрилансерам жирных заков, а любителям перекупов по-больше перекупов)) Цитата X_N: Не знаю кто такие перекупы, но без посредников, я как моделлер, практически не смог бы найти заказчиков, так как моя работа это всегда только часть проекта. К вам приходили бы дизайнеры и визеры, которым нужны ваши модели, а не перекупы вашей работы, которые встраиваются в цепочку заказа, и тупо репостят ТЗ от зака вам, и берут себе за это долю.

Цитата nisanz350: Наверное у вас есть некий плохой опыт работы с перекупами и они вас действительно тревожат Меня они много лет уже не тревожат, года с 2010 с ними дел не имел. Вы спросили чем перекупы плохи - я ответил. Дальше вы упорно не понимаете чем перекупы плохи для рынка в целом, я не менее упорно пытаюсь вам это объяснить. Цитата nisanz350: не могу просто понять вашу точку зрения на происходящее, допустим вы в простое к вам обратился перекуп предложил вашу стандартную оплату, вы же не скажете ему нет только потому что он перекуп? Я не говорю и не говорил про конкретные частные случаи. Я говорил и говорю про рынок в целом. Не знаю как объяснить. Ну, например, если вам гопник в подъезде пристанет, и вы подерётесь, то возможно вы лично это воспримите как приключение, занятие спортом, и развлечение. Но если вдруг начнётся гражданская война и все начнут друг в друга стрелять, вы вряд ли этому обрадуетесь. Так же и тут. Если вы сидите полгода без заказов и пришёл перекуп, то вы его примите как родного. Но когда у вас весь рынок контролируется перекупами, то ваши цены как исполнителей, а следовательно и ваши гонорары и гонорары ваших коллег неуклонно поползут вниз. Цитата nisanz350: что вам мешает встать и покататься по офисам Чтобы избежать перекупов, надо поехать попредлагать свои услуги перекупам.... Не знаю как у вас в Молдове, а в РФ дизайн-студии - это перекупы и есть. Предоставляют рабочее место, комп, которые в общем-то особо и не нужны, ну и клиентов приводят, а дальше езжай на замер, общайся с заком, придумывай дизайн, визь, модель, делай рабочку. Самый большой процент, который я слышал в своём городе за это всё, был 60% от цены студии. Ну и я собсно в конце нулевых в подобной студии отработал несколько лет, ушёл после кризиса американской ипотеки, который до нас дошёл в конце 2009го. Поэтому, честно говоря, не очень понял в чём лайф-хак-то?

Цитата Bruce: Поиск заказов - это тоже работа. На это тратится время, которое должно быть оплачено. Вы же свое время не хотите на это тратить? Нет, работа перекупа - это сизифов труд, который они создают своим паразитным образом существования. Работа - это выполнение какого-то ПОЛЕЗНОГО действия. А не создание пробок и заторов на дороге, а потом обилечивание водителей за право проехать. Без перекупов, была бы доска объявлений исполнителей, с ценами, услугами, портфолио, где исполнители бы конкурировали друг между другом качеством и ценой, создав тем самым открытый рынок архвизерских услуг, максимально честный и конкурентный как по качеству, так и по цене. Все заказчики, а не только лишь те, кого не перехватил перекуп, заходили бы на эту условную доску и выбирали бы себе исполнителя по цене и качеству. А вместе это всё формировало бы цены на разные уровни качества/скорости/виды услуг в архвизе, и общий рынок. А имея на рынке перекупов, вы получаете кучу бездельников, которые имеют неоспоримые преимущества перед реальными исполнителями в виде свободного времени, которое могут потратить на рекламу себя, вставая тем самым между заком и исполнителем, и паразитируя на рынке вцелом. Цитата nisanz350: но так получилось что пришли перекупы и приходится подниматься с попы))) а как по другому свое нужно отстаивать Это уже сюжет абсолютно другой оперы. Лично я на перекупов поработал, и больше не хочется. Цитата nisanz350: вот есть разный уровень работы одни делают лучше их работа стоит условно 900-1000 р есть послабей уровень они работают демпингуют чтоб выжить 150 р. условно  и находит его перекуп и предлагает не 150 а 250 -300 допустим, как вы думаете он когда узнает что работу ему дает перекуп он убежит? Нет, не убежит. Но без перекупов на всём рынке в принципе, все приведенные вами цифры можно было бы умножить на 1,5-2. Т.е. самые выживальщики начинали бы от 300 руб, а середнячок работал бы за 2000 руб. Цитата nisanz350: я свою работу 650 р выше не могу продать но если найдется перекуп который продаст за 850-900 и скажет мне давай работать за 650 - 700 я буду с ним работать Если он смог по 850-900, то и вы сможете. Максимальная цена - это не перекупская магия. Максимальная цена - это сколько зак готов платить за такого уровня работу. Если зак вашу работу купил у перекупа за 850, а вам перекуп заплатил 650, то это не перекуп улучшил вашу работу на 200 руб. Работа как была того уровня, какой вы её сделали, такой и осталась. Это вы себя недооцениваете на 200 руб. И если бы не было перекупов, то зак пришёл бы к вам, и вы бы сторговались на 850 рублей. Потому что любые продажи идут от спроса. И если у зака был спрос на вашу работу по 850, то он согласился бы на 850 так же, как согласился на 850 за то же самое, но с перекупом, а не с вами.

Цитата Spark: Ну а ты получил заказ, сидя на попе ровно и ничего для этого не сделав. Так без перекупов, я бы и так его получил, сидя на попе ровно и ничего для этого не сделав. Необходимость что-то делать создают перекупы своим существованием и бурной деятельностью. Они перехватывают заков на пути к исполнителю. Не было бы перекупов, зак бы нашёл исполнителя. А т.к. перекупская морда решила отщипнуть от этого заказа и светилась рядом с заком, зак пошёл к нему, а не пришёл к исполнителю. Не создаёт перекуп ни спроса, ни предложения. Суть сделки - это то, что одному нужен виз, а другому деньги и он умеет делать виз. А перекуп ничего не создаёт, он просто встраивается в цепочку и паразитирует.

Ну и вдогонку попробуй по-конкурировать с перекупом, если рыночная 10 000, ты в свободное от виза время ходишь по офисам и предлагаешь за 8 000, а перекуп у Коли-визера покупает по 5 000, у него таких Коль человек десять, и он может в принципе и до 6 000 опуститься. При этом у перекупа и времени больше рекламировать себя, и базис у него устойчивее, чем у тебя - у него 10 таких визеров как ты, и с каждого по 1000, а у тебя только ты сам, и очень мало времени. На выходе, если повезёт, тебя опустят в те же 6000, только ты еще по офисам побегал, ну вот лишние 1000 тебе за ноги, а так ты как работал за 5000, так и работаешь. Цитата Bruce: -- Нам некогда искать заказы, вести переговоры, устанавливать связи, мы работаем! - Я всё это сделал за вас, вот вам готовый заказ. -- Нинада нам от вас ничего, проклятые перекупы! Что он сделал? Перекупская морда - это чувак, который тупо репостнул тебе ТЗ зака, отщипнув себе долю. Не знаю как объяснить. Ну вот тот же авторынок. Перекуп купил б/ушную тачку за лям, помыл, скрутил пробег, выставил за 1,2. Спасибо, поработал!

Цитата nisanz350: вы понимаете о чем я? уже нет. Цитата nisanz350: нет объема физически на 10000, я за день текстурю 3-4 комнаты  И дальше что? Каких объёмов? Есть заказ, есть цена. Вы её назначаете, зак либо нанимает вас, либо не нанимает. Это называется торг. Вот я и спрашиваю вас, а с какого такого вы с заком решили, что этот заказ будет стоить 5000? С чего он вам 5000 предложил? Просто от балды? А почему не 1000? ПОчему не 500? А потому что рынок примерно такие цены сейчас установил. А не было бы перекупов, было бы 10000. Потому что перекупы роняют цену для исполнителей и весь рынок готов работать дешевле реальной цены, которую готов платить зак. Цитата nisanz350: перекупы не заинтересованы в снижении цен с 10000 на 5000 А они эту цену для клиента и не снижают. Наоборот, они цены для клиента завышают, а гонорары для исполнителя занижают. А на выходе получаются завышенные цены для заков, опущенный ниже плинтуса исполнитель, и сидящий между ними жирный перекуп. Цитата nisanz350: мое мнение, как вариант пройдитесь по офисам оставьте портфолио контакты и если вы знаете что перекупы условно берут 10000 так предложите работодателю свои услуги за 8000 допустим, если его устроит уровень работы так он будет вам 8000 платить и перекупа потеряет Спасибо, у меня есть и работа и заказы. Мы не об этом вообще тут беседы ведём. С вас же тема о перекупах, вроде как, началась. Вы спросили почему перекупы - это зло? Я вам ответил. А что касается гипотетического хождения по офисам, то на это нужно время. А ты исполнитель, не менеджер, тебе не надо ходить по офисам, тебе работать надо. А перекупы своим существованием создали ситуацию, когда надо ходить по офисам и конкурировать с перекупами. При этом в вашем примере, вы уже демпингуете с 10000 рыночной цены до 8000.

Цитата Spark: Ну перекупы же где-то берут заказы по 10к при рыночной цене 5к. Причём, как ты говоришь, таких заказов 90 из 100.  Рыночная 10. Исполнители в большинстве своём не имеют выходов на заков, поэтому работают за 5 на перекупов.  Не было бы перекупов, заки бы начали искать исполнителей напрямую, и нашли бы. Но заков в большинстве случаев перехватывают перекупы. Зак, когда ему надо сделать виз, позвонит паре перекупов, услышит "ну где-то 10 будет за такое", и выберет одного из них. А не было бы перекупов, зак напрягся бы, сходил на 3ддд, и нашёл бы тут толковых вызеров. Причём эти визеры тоже сказали бы ему 10, т.к. перекупов нет, они не демпингуют, и работают по реальной рыночной цене. Цитата Spark: Неужели все заказчики такие дураки, что переплачивают вдвое вместо того, чтобы взять исполнителей из очереди с рыночными ценами? Там зачастую вообще цирк - зак идёт к перекупу, видит 10, идёт к фрилансеру, видит 5 за такое же качество визуально. Но. Тут срабатывает опять же реклама. Перекуп сладко поёт и доверия к нему больше. Да и логика "хорошо не может быть дешево" срабатывает. И заки идут к перекупам.

Цитата nisanz350: за что 10? за 3 модели затекстурить? вы серьезно?  Цена на работу устанавливается не серьезностью, а рынком, т.е. массой спросов и предложений, равновесной ценой. А с чего вы взяли, что это стоит 5 000? А не 1 000? И не 30 000? И не 500 рублей, к примеру. Потому что рынок. Потому что соседи берут за такой заказ с таким вот качеством плюс-минус такие деньги.

Цитата nisanz350: это не перекуп а реальный зак, у него нет объема на 10000 за картинку, Я понял, что это не перекуп. Если бы рыночная цена была бы 10 000, заплатил бы 10 000. Он вам не с потолка платит, и не потому что вы такой уникальный, а потому что вы делаете работу, которая его устраивает, и за эту работу на рынке цена 5 000, а если бы перекупы не сбивали бы её собой, была бы (условно) 10 000.

Цитата Spark: А причём тут перекупы, если это объява от конечного заказчика? Потому что перекупы роняют цену для исполнителей, вставая между конечным заком и исполнителем. И исполнители массово роняют свой ценник, чтобы их цена была в рынке. А рынок в свою очередь влияет на цены, даже если эта цена от конечного заказчика. Потому что заказчик её тоже не с потолка взял, а посмотрел на среднерыночную. Вот был рынок без перекупов. Все работали по 10. Пришли перекупы. Взяли свои 50%, и все начали работать по 5. Выставлять объявления по 5, чтобы быть в рынке. Заказчик nisanz350 тоже крутится в этой тусовке, видит цены, ходит по объявам 3д-шников на 3дддд, фрилансе, общается с людьми из этой сферы. И поэтому предлагает nisanz350 5 за заказ. А не появились бы перекупы, все работали бы по 10, заказчик nisanz350 поводил носом и предложил бы nisanz350 10 за заказ.

Цитата nisanz350: вот пример как найти хорошего заказчика, если ты работаешь совестно то они сами тебя найдут. Обсуждаем-то не это. Обсуждаем то, что если бы на рынке не было перекупов, то у вас на скриншоте было бы не 5000 за картинку, а 10000

Цитата Spark: Ну т.е. "трындёж и установление связей" ты работой не считаешь. Работа - это когда что-то должно быть сделано, чтобы произвести продукт. Мышкой юлозить - это необходимое действие, чтобы сделать, к примеру, визы. А дружиться с местными бизнесменами и чиновниками, чтобы они к тебе с заказами бегали - это не необходимое действие. Это доп. реклама. Причем доп.реклама не исполнителя, а именно перекупа. У исполнителя нет времени и возможностей трындеть с кошельками, он работает. Поэтому условный исполнитель Вася Пупкин с объявой на 3ДДД никогда не сможет конкурировать по рекламе с перекупом Колей Жопиным, который ручкается со всеми денежными мешками области. А вот в условном мире без перекупов, у заков не было б этих Коль, и они пошли бы на 3ДДД в поисках исполнителей. Мораль - трындёж и реклама нужны, а следовательно придуманы и созданы, только перекупами. Исполнителям хватает портфолио и объявы с перечислением услуг и ценником.

Цитата Exengineer: Ты попробуй выполнить несколько работ: Найти заказ, наладить контакт, сделать заказ. В связке исполнитель+перекуп работа выполняется быстрее и качественнее. Работаю с 2006 года. Из них 6 лет на дядю-перекупа, который нифига не делал кроме как подгонял заказы, брал процент, и предоставлял раб.место, которое мне по сути не было нужно. 6 лет работал на себя. 4 года работаю в связке с дизайнером. Так вот, на дядю-перекупа - геморой и денег мало. На себя - денег много, но геморой. Вдвоём - денег меньше, но работать приятно и легко. Так что не надо, пожалуйста, рекламировать мне перекупов, я их наелся еще в конце нулевых))

Цитата Exengineer: Это неизменно, перекупы не исчезнут. Вопрос был не в фантастическом мире, где вдруг исчезли перекупы. Хотя, в СССР до смерти Сталина как раз что-то такое и было. Этих перекупов там даже одно время активно выпиливали. Но не суть. Вопрос был в том, за что же все ненавидят так перекупов. Я объяснил и продолжаю объяснять за что.  А то, что вряд ли мы увидим рынок без посредников спасибо, я в курсе)))

Цитата nisanz350: да эти 300 я с потолка взял. работаю за 650 р м2. и вы знаете кто мне их платит? посредник в виде дизайнера ведь дизайнер тоже посредник между нами и реальными заками. Нет, дизайнер - это ваш напарник (точнее, это вы его напарник). И вместе вы делаете продукт - дизайн-проект. Вы, допустим, визал делаете. Диз придумывает дизайн. Проектировщик потом ваши художества в чертежи перечерчивает. А вместе вы - один большой ИСПОЛНИТЕЛЬ. А я говорил о перекупах, которые купили за рупь, отошли за угол и продали за два.

Цитата Exengineer: Нетъ. Кто по вашему обречён, в реальности имеет цифру в 95% на рынке. Те кто не может в навык ''речь'' и ищет заказы. Там уровень Бората: ''Иди то, делай сюда''. Дело не в речи, а тупо свободном времени и знакомствах. У перекупа есть куча свободного времени, которое он тратить на трындёж и установление связей. И когда у зака возникает заказ, зак идёт к перекупу. А у исполнителя времени трындеть и дружиться со всеми подряд нет, т.к. исполнитель сидит и работает. Назначить себе цену исходя из "Вася по 1000 работает, КОля тоже, и я 1000 возьму" может любой исполнитель, если уж он разобрался с 3д.

Цитата Spark: А почему она сейчас не может стать 1000 руб., если где-то ходит клиент за 1000 руб? Перекупы-то тут причём? Потому что в мире без перекупов из 100 клиентов по 1000 руб, все 100 клиентов пойдут на рынок искать исполнителей по 1000 руб. А в мире с перекупами, до рынка дойдут клиентов 10, на которых перекупов не хватило, они новички, их перекупы еще не окучили или по каким-то другим причинам. Т.е., отвечая на ваш вопрос, вероятность найти клиента по 1000 в мире без перекупов, у меня будет гораздо больше, чем в мире с перекупами. А следовательно, глобально, пусть я лично и найду себе зака по 1000, но кому-то придётся работать за 500, а может даже и мне. Это банальное распределение. Цитата Spark: Ну т.е. ты уверен, что на рынке есть некая тусовка перекупов, куда все заказчики сразу скидывают свои заказы. А уж если перекупы что-то из них не разобрали, то тогда эти остатки уже вываливаются на рынок, где за ними очередь. Это не консолидированная тусовка. Это точечные устойчивые деловые связи между перекупами и прямыми заказчиками. Перекупы встраиваются в цепочку заказчик-исполнитель, и берут свою долю из кармана исполнителя. А глобально, совокупность этих перекупов, вредит всему рынку, т.к. обедняет исполнителей.

Цитата Spark: А куда бы в таком случае делись те самые очереди, через которые не пробьёшься? Так, смотри. Гипотетически. 7 марта 2021 года. На рынке архвиза образовывается 100 заказов по 600 руб/квм. Из них 90 заказов перехватывают перекупы, берут себе 300, предлагают исполнителям 300 руб/квм. Оставшиеся прямые заказы в кол-ве 10 штук, уходят по 600 руб/квм, но там очередь. Итог. 10 счастливчиков работают по 600, остальные пашут по 300. Теперь ситуация в мире, где перекупов нет. На рынке архвиза образовывается 100 заказов по 600 руб/квм.  Все радостно работают все 100 заказов по 600 руб/кв.м Цитата Exengineer: Потому-что исполнитель не умеет найти такого клиента в силу слабых навыков дипломата. Как-то так. Слабость навыков относительна. Да, если вы пустили на рынок дипломатов-перекупов, то исполнителю, который не силён в дипломатии и развешиванию лапши на уши благодарных клиентов, делать на рынке нечего. А вот если перекупов на рынке нет, то заки идут к исполнителям и покупают напрямую у них по равновесной цене.