In-design

а где вы 3070 за 100 нашли?

100% цветовые профили читать тут https://habr.com/ru/post/160317/  и тут https://www.google.com/search?q=цветовые+профили&newwindow=1&client=opera&hs=neQ&ei=ij0BYb_lGJX0rgS3kLXwBw&oq=цветовые+профили&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAOgQIABBDSgQIQRgAUNIaWLgfYNElaABwAngBgAFziAHhBJIBAzcuMZgBAKABAaoBB2d3cy13aXrAAQE&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwi_0qTq0oXyAhUVuosKHTdIDX4Q4dUDCA0&uact=5

Цитата Revered: Хайлайт компрессию трогать НЕЛЬЗЯ. Вообще. Никогда. Все что делает эта крутилка - зарезает вам динамический диапазон, и без того невеликий. HC - это старый добрый reinhard в -1 степени всего лишь, т.е. постпроцесс. Ничего он не зарезает. Это банальный колор мэпинг из HDR в LDR.  На форуме короны даже был скрипт под ноду фьюжена с формулой HC.

Особенно смешно, если потыкать врай для анрила и понять насколько это кривая и тормозная хрень))

Цитата Igor5566: у меня другой вопрос, а имеет ли логический смысл делать эту прививку, когда пандемия на нет уже сходит и через месяц-два почти все утихнет! может как то поберечся месяцок, дома поработать и всё? Заходим сюда - https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/ Смотрим COVID-19 Fatality Rate by AGE Это шанс умереть по каждой возрастной группе, если вы уже больны Короной. Выводы делайте сами.

Цитата GodModeling: да когда же вы работаете то,всем работать,дядя ждет!!! У опытного фрилансера всегда выработан навык альт-таба. Я успеваю делать работу, по вацапу общаться, слушать ютуб/аудиокниги, и троллить либертарианцев ;)

Цитата buyman: краснопузые подоспели? Сектанты что одни, что другие. Марксисты верят, что смогут воспитать народ так, что все будут как один трудиться во славу всеобщего блага, хотя в реальности это невозможно, и приводит к диктатуре сначала рабочего класса, потом бюрократии, исполняющей волю рабочего класса, а потом бюрократия перерождается в новую буржуазию, и устраивает капиталистический реванш. Это, к примеру, произошло в СССР, да и в Китае по большому счёту, только иначе. А либертарианцы верят в свободный рынок, который всё порешает, хотя любой неограниченный ничем капитализм ведёт к монополиям, а потом капиталы сращиваются с банками, чиновниками, и устраивают фашизм в том или ином виде. То, что и одна и другая системы несовершенны, не хочет признавать никто, т.к. проще принять какую-то одну сторону. А на выходе имеем то, что имеем.

Цитата buyman: Атлант расправил плечи О! Сектанты-либертарианцы подоспели!

Цитата Denis_21: Как она определяется на свободном рынке? Исключительно как договоренность продавца и покупателя. Цена (стоимость) конкретного товара (услуги) может быть больше рыночной, равна рыночной или меньше рыночной. Никакие другие факторы: причастность, моральный облик продавца (покупателя), измышления Маркса цену не определяют. Только договоренность продавца и покупателя. Цитата In-design: Ваш последний шанс - держитесь за рассматрение конкретной сделки с логикой "договорились-заплатил, а за сколько перепродал - не ваше дело, поэтому не паразит, а честный бизнесмен!", а не всего рынка в целом. Хотя, даже ваши друзья либертарианцы, Вот! Молодец! Вернулся в своё русло. Умеете же, могёте!

Цитата Flamenezo: А самое главное - зачем вы всё это здесь обсуждаете? В теме про Квазара и диваны один юзер спросил "почему все так не любят перекупов?", а я с дуру и ответил. Ну и понеслась.... Меня записали в Марксисты, Denis_21 уже опроверг Капитал, сейчас за Гегеля примется, а Spark, работающий менеджером, судя по всему, возмущается, что его работу не ценят, но пока не готов понять, что менеджеров перекупами никто не называл. Так и живём)) Цитата Spark: А чем же тогда это будет отличаться от мира с перекупами? Правильно, ничем Исполнители будут зарабатывать столько же, либо больше. Заказчики будут платить столько же, либо меньше. У тех, кто сейчас работает через перекупа, будет упрощено и убыстрено общение с заком, заказы будут делаться быстрее, не будет людей-прокладок, и исполнители будут серьезнее относиться к заказу, а следовательно и уровень дизайна повысится. Ну и рынок в целом станет динамичнее, доступнее для заков, привлекательнее для исполнителей. Цитата Spark: Вот допустим, что наступил идеальный для тебя мир, когда всех перекупов утащили инопланетяне В развитых странах это решается и без инопланетян, банальным лицензированием дизайнерской сферы.

Цитата Denis_21: "Обнулить труд". Это как? ) Это когда вы в примере с перепродажей машины выкидываете из анализа производство автомобиля, и начинаете с момента перепродажи, чтобы подогнать свою теорию под результат. Цитата Denis_21: "Отторгнув причастность рабочего к результату его труда. Ну так это вы же заявляете, что товар - это результат оказанной услуги, а следовательно рабочий не имеет права на равноценное возмещение при обмене произведенного товара на деньги.  Цитата Denis_21: В реальной, в не выдуманной Вами экономике, услуга - это тоже товар. Товар - это товар, а услуга - это услуга. В материальном мире, товар материален, а услуга - производная от материального мира.  Цитата Denis_21: И поскольку услуга полностью оплачена, никакого изъятия мифической прибавочной стоимости не происходит. И нафига вы плодите сущности? Товар, производимый рабочим, тоже оплачен полностью. Никто ж не говорит, что капиталист обещал заплатить 100, а заплатил 50, и всегда не выполняет своих обещаний. Зачем вы услуги-то сюда приплели. Так же, как капиталист недоплатил за стоимость товара, так же он и недоплатит за стоимость услуги, т.к. стоимость услуги переменна и привязана к конечной стоимости производимого через услугу товара. Любите вы всё усложнять. Я уже даже от скуки начал вам же указывать на ваши дыры по натягиванию сов на глобус. Зачем вы новую сову взяли, когда у старая отлично натягивается? Зачем вам квадратный глобус? С шаром всё ок было. Не плодите сущности. Стойте на своей ущербной логике "оплатил - значит не украл. а то что потом перепродал втридорога, так это вас не касается!", у вас прекрасно же получалось до этого. Цитата Denis_21: реальной экономике Ок. Хотите реальной экономики? Пожалуйста. Рассматривайте прибавочную стоимость как упущенную выгоду исполнителя и заказчика, возникшую из-за того, что перекупы монополизировали рынок, навязали рынку свои услуги, и диктуют цены. И всё становится реально и логично. И сколько угодно услуги вводите как товар, но всё равно из-за действий перекупов, исполнитель недополучает, а зак переплачивает. Ваш последний шанс - держитесь за рассматрение конкретной сделки с логикой "договорились-заплатил, а за сколько перепродал - не ваше дело, поэтому не паразит, а честный бизнесмен!", а не всего рынка в целом. Хотя, даже ваши друзья либертарианцы, поддерживают идею о том, что рынок должен быть открытым и конкурентным, а картельные сговоры и монополии надо искоренять.

Denis_21, вот спецом для вас нашёл Каутского, почитайте до полного просветления. http://ek-lit.narod.ru/kaut013.htm#:~:text=Формула%20простого%20товарного%20обращения%2C%20как,--%20товар%20имеет%20целью%20потребление.&text=Кругооборот%20товар%20--%20деньги%20--%20товар%20является%20замкнутым%20в%20себе%20самом. Цитата Denis_21: В этом кстати, ключевая ошибка Маркса. Ну или может не ошибка, а ловкая манипуляция. Нет там никакой ошибки. Вы вырываете из контекста какой-то момент с перепродажей, и на основании этого вырывания постулируете, что якобы прибавочной стоимости нет. Хотя она там во весь рост. Цитата Denis_21: Вот так и противоречит, самым непосредственным образом. По Вашей логике я должен быть наемным работником на зарплате, а я нет. На основании моей логики, люди, которые мне попадались, думают ОБЫЧНО вот так. По моей логике, вы можете быть хоть говорящим котом, т.к. я не говорил, что люди с вашей логикой в 100 из 100 случаев сидят на зарплате. Да и факт вашего фрилансерства не означает, что вы не сидите на заказах у пары-тройки постоянных перекупов, что является даже более удобной формой зарплаты у перекупов, т.к. в случае отсутствия заказов, вам зарплату можно и не платить, вы же на сделке. Цитата Denis_21: Функционирование рабочего на производстве становится услугой, которую рабочий продает, капиталист в полном объеме оплачивает, и никакого изъятия мифической прибавочной стоимости не происходит. Весь марксизм на смарку ) Жонглирование терминами и софистика. Сначала вы пытались через перепродажи обнулить труд рабочего, выдав приходящий от рабочего капиталисту товар за некое новое явление, не имеющие отношение ни к производственному процессу, ни к рабочему, теперь пытаетесь выдать труд рабочего за услугу, отторгнув его причастность в результату его труда. Еще можете попробовать выдать выдать идею перепродажи с наваром за услугу, а следовательно за работу, а навар за перепродажу как зарплату перекупу. Ну одно и то же по кругу...

Цитата Denis_21: Впрочем, если Вы укажите мне на ошибку, я готов изменить свое мнение. https://www.youtube.com/watch?v=CyoplaI5KeQ Плюсом к этому, с точки зрения социалистов, перепродажа с наценкой была запрещена и называлась спекуляцией. Собственно, поэтому. Потому что тупо перепродажа с наценкой без создания или увеличения стоимости, дизбалансирует экономику и всю систему. Цитата Denis_21: Так, что Ваша логика Вас снова подвела. Нет, читайте то, в тех формулировках, в которых вам пишут. А не додумывайте за собеседника, как вы обычно делаете. Цитата In-design: Ну как, из реальных знакомых, которых я лично знаю, есть те, кто склонен больше думать как вы, а есть те, кто склонен думать как я. Я не говорил лично про вас. Я вас не знаю, поэтому лично про вас ничего говорить априори. Я говорил про своих знакомых. Цитата In-design: Те, кто думают как вы, обычно это наёмные рабочие на зарплате, которые рады впахивать на перекупов и некоторые даже считают, что их шеф прекрасный человек, заботится о них, и чуть ли не работает ради них. И как ваше фрилансерство противоречит моей выборке?

Цитата Denis_21: Это в общем-то тревожный звоночек. Видимо Вашей с логикой что-то не в порядке ) Ну как, из реальных знакомых, которых я лично знаю, есть те, кто склонен больше думать как вы, а есть те, кто склонен думать как я. Те, кто думают как вы, обычно это наёмные рабочие на зарплате, которые рады впахивать на перекупов и некоторые даже считают, что их шеф прекрасный человек, заботится о них, и чуть ли не работает ради них. Имеют достаток. Впрочем, почти всегда небольшой. Те, кто думают как я, обычно и получают больше, и запросы у них выше, и окружающий мир оценивают более здраво, трезво, и если даже работают на перекупов, то всегда стремятся от этой зависимости избавиться. А большинство людей, с которыми я на одной волне по этим вопросам - это знакомые бизнесмены и топ-менеджеры, которые прекрасно всё понимают и используют это всё в целях личного обогащения. Ну, это лично моя выборка. Может и правда мир чёкнулся, и теперь модно белое считать чёрным и наоборот.

Цитата Spark: Можно привести десяток логичных доводов, почему с посредником работать выгоднее, если у самого сложности с поиском заказов. Суть всех перекупов - отрезать вам ноги, а потом продать вам кресло-коляску. Если ты годный спец, то заказы у тебя будут всегда. Цитата Spark: А что плохого в этих пунктах? Лично для вас, наверное, ничего плохого. Если вы перекуп, то вам это выгодно. Я-то удивляюсь не на вас. Я удивляюсь на исполнителей, которых опускают по цене, вытесняют с рынка, создают завышенные цены для зака, что негативно влияет на рынок в целом, а они , исполнители, этому рады, защищают перекупов, и наверное спят и видят как бы себе на шею еще пару бездельников посадить, чтобы еще меньше денег получать. Моя логика не способна это понять.

Цитата akkoxe: Исполнитель занимается своей работой, менеджер - своей. Так. Если это менеджер, а не перкуп. Если он занимается работой, а не копошением среди таких же как он перекупов, то это полезный и годный человек, дайте ему долю от общего пирога, никто не против. Но народ-то тут защищает перекупов. Натуральный стокгольмский синдром. Перекуп всегда старается купить по минимальной цене на рынке труда и перепродать по максимальный цене заку. Перекуп всегда будет стараться разделить рынки труда, и рынки сбыта, чтобы исполнитель и потребитель не встретились. Перекуп всегда будет стараться сделать так, чтобы исполнитель подсел на его заказы, а зак на перепродаваемые им товары. При этом при всём, перекуп толкается локтями с такими же как он перекупами, и народ тут называет это "работой", т.к. перекуп Вася подрался с перекупом Вовой за право использовать дизайнера Машу по-дешевле, и впаривать дизайн-проекты Маши с двойной-тройной накруткой заказчику Славе. И никто в упор не видит, что ничего перекуп полезного не делает. 

Цитата Spark: Логичный вопрос: почему самому в перекупы-то не пойти? Потому что я работаю дизайнером, визуализатором, и проектировщиком. Либо сам, либо на других дизайнеров, без посредников. И зарабатывают хорошо. Перекупом я работать не хочу потому что противно и не хочется быть паразитом - раз, нервное занятие - два, у меня печени не хватит дружиться и бухать со всеми нужными людьми - три. 

Цитата Denis_21: Т.е. почти всегда в устоявшиеся отношения исполнителя и заказчика, где один продает другому диваны по 8 рублей, приходит посредник и говорит: "Ты исполнитель, будет продавать мне диваны по 5, а ты заказчик, будешь у меня их покупать по 10", и исполнитель с заказчиком хором: "Да, да, да! Как же мы сами до этого не догадались! Конечно, прямо с завтрашнего дня!" ) Нет, почти всего перекуп перехватывает и заказчика и исполнителя и разводит их по разным углам. А исполнитель сидит на каждом следующем заказе сидит и думает "да где ж я заказчиков найду? буду на перекупа лучше работать!".  Цитата Denis_21: Надо было сразу сказать, я бы даже пытаться не стал с Вами дискутировать ) Я с вами уже закончил. Если вы даже на уровне банальной математики и распределения не понимаете, что если в любую систему встроить звено, которое только жрёт ресурсы и ничего не делает для системы полезного, это эта система всегда будет работать хуже, чем система без паразитов. Вот есть вы, есть ваши лёгкие. Как вы думаете, вы себя в каком состоянии будете чувствовать лучше? Когда вы здоровы? Когда у вас Ковид? Когда у вас туберкулёз? Или когда у вас ковид с туберкулёзом вместе? Вот рынок с перекупами - это ваши лёгкие с ковидом и туберкулёзом одновременно, где одна болезнь борется с другой (рекламный рынок перекупов). Цитата Denis_21: Все захватили перекупы Прожолжайте работать на своих любимых перекупов, я вас не уговариваю ни разу.

Цитата madYuppie: Никто же не мешает объединяться, лоббировать свои интересы, законодательство дополнить, организовать типа Гильдий, СРО, лицензии в итоге выдавать, чтобы могли работать Правильные Спецы, а не Перекупы.  Да, к примеру в Канаде, и без марксизма, деятельность дизайнеров интерьеров лицензируется - получай образование, работай 3000 часов под лицензированным дизайнером, либо без образования 8000 часов, сдавай нехилый экзамен на проф.пригодность, получай лицензию, вступай в профсоюз, и работай как дизайнер, либо открывай свою студию. И на выходе у них перекупы работают менеджерами на дизайнеров. А у нас дизайнеры работают на перекупов.

Цитата madYuppie: Ну так никто и не обещал, что будет легко :) А никто и не ждёт, что будет легко. Я эту шляпу уже лет 15 терплю на рынке дизайна, а она и к вам прискакала, оказывается. Печаль, мои соболезнования.

Цитата Denis_21: Пара простых вопросов: если я могу продать заку за 8, то зачем я продаю перкупу за 5? Ты УЖЕ не можешь, т.к. перекупы наводнили рынок и переориентировали всех клиентов и исполнителей на себя. Не знаю как у вас, но у меня лично в городе почти все дизайн студии - это такие перекупы, которые толкаются локтями друг с другом, и нанимают дизайнеров на исполнение заказов, при этом в большинстве случаев дизайнер и замеряет, и общается с заком, и визит, и рабочку делает, и дизайн-студии в этой схеме существуют только потому что они тупо есть. Я так на фриланс ушёл - уволился из первой конторы после кризиса 2008-2009. Походил по собеседованиям. Приходишь и везде схема одинаковая - мы тебе платим 60% максимум, знакомим с клиентом, а дальше давай сам)) Цитата Denis_21: Если бы перекуп не обратился к исполнителю, получил бы исполнитель заказ? Очевидно, что нет. Очевидно, что есть потребность в моделинге и визу у какой-то диванной конторы. Очевидно, что если бы эта диванная контора не нашла бы посредника, она бы начала искать прямого исполнителя, и нашла бы его. У вас посредники - это какие-то волшебные существа. Без них ни цен, ни заказов не бывает. Цитата Denis_21: Жаль вот только в жизни так не бывает приблизительно никогда ) Жаль вас расстраивать, но так бывает почти всегда. Цитата Denis_21: Если исполнитель установил отношения с заказчиком, и они устраивают обе стороны, то никакому посреднику там просто не будет места. Это если зак нашёл исполнителя, и исполнитель нашёл зака. А в реальном мире перекуп встроился в эту систему и перехватил зака. Цитата Denis_21: Исполнитель идет к посреднику только если он не может найти заказчика, также и заказчик идет к посреднику, только если не может (ну или не хочет) найти исполнителя, поэтому посредник никуда не встраивается Жонглируйте словами сколько хотите, суть всё равно остаётся в том, что перекуп просто перекупает продукт, ничего не вкладывая в продукт и его создание. Дать рекламу или уболтать зака на покупку продукта у него, перекупа, а не у исполнителя - это не работа, а перехват заказа. С тем же успехом вы можете в достоинства перекупа причислить то, что он почесался, покушал, и выпил стакан сока. Он это делает для себя, не для производства, не для товара, не для исполнителя с заказчиком. За сим раскланиваюсь. Всё, что хотел, написал. Кто понял - понял. Кто согласен - молодец. КТо нет - пофиг. Времени на бессмысленные споры, извините, но больше нет. Цитата madYuppie: А смысл это все перетирать? Практически - если так уж завидно чужое "легкое бабло" - займись им сам. Организуй и возглавь, тем более что "все уже знаешь". Не можешь - придумай оправдание и сиди себе в условной зоне комфорта. Не, не завидно. Задолбали. Приезжаешь на замер, а там не зак, а отделочник, который с чего-то хочет 30%. Обсчитываешь ком.пред заку, а потом оказывается, что это не зак, а менеджер студии, который опять же хочет тебя опустить по деньгам процентов на 50. Приходит реальный зак и начинаются объяснения ему почему работать напрямую с исполнителем-физиком гораздо лучше, чем через прокладку-студию с уставняком в 10 т.руб (вам, надеюсь, объяснять это не надо?). И каждый раз это куча болтовни ни о чём, ты и послать перекупов с ходу не можешь, т.к. в одном городе живёшь, и время на всю эту перекупскую тусовку потерял. Это как на авторынке или рынке недвиги - прежде чем найдёшь реального продавца, а не перекупа, потеряешь кучу времени в поисках.

Цитата Denis_21: Мы ведь понимаем, что капиталист может продать конкретно мой диван за разные деньги. Может за 5 рублей, может без наценки за те же 3, а может и подарить клиенту как бонус. А может и вообще не продавать. Дальше-то что? Цитата Denis_21: Давайте подумаем что, точнее кто влияет на разницу между той за которую капиталист купил у меня и цену продажи? Что, опять? О_о Опять сначала всё разжёвывать? Я уже писал раза три. Перекуп перехватил клиента, который шёл к вам, и готов был отдать вам фул прайс. И клиента не стало, его заказ присвоил себе перекуп, который даст вам тот же заказ, но дешевле. https://www.youtube.com/watch?v=abRm7AKHaGA Так же, как на рынке видеокарт, уже приводил пример. Корона, туда-сюда, дефицит. Асусы, палиты, гигабайты делают карты, выбрасывают уже чуть ли не по квотам на рынок, а перекупы скупают и продают за двойную цену. И вот что хочешь делай, но фиг ты найдёшь сейчас карту по нормальной цене. И автомобиль не купишь по нормальной цене, тебе туда перекупы-дилеры накинут допов минимум тысяч на 200. И недвижка взлетела раза в 1,5. Цитата Denis_21: Очевидно, что из нас двоих на цену продажи, а значит и разницу влияет исключительно капиталист. На цену продажи влияет продавец. Если перекуп перехватил у вас роль продавца своего труда (товара), то из вас двоих влияет исключительно он. А если убрать перекупа, то зак придёт к вам и купит у вас за полную цену. Цитата Denis_21: Вот за сколько он сумеет продать, такая разница и будет. Еще раз. Перекуп сможет продать не дороже, чем клиент готов отдать за товар. И даже если вы продаёте перекупу за 5, а перекуп заку за 10, то исключи перекупа и продавай вы напрямую потребителю, то может вы и не гений торговли, и продали бы не за 10, а за 8, но уж точно не ниже 5, и вы бы лично от отсутствия перекупа ничего бы не потеряли, а только приобрели - вы бы с заком напрямую общались, а не через репосты, это как минимум. А как максимум, и вы бы получали 8, а не 5, и клиент платил бы 8, а не 10, и услуга стала бы доступнее, что в целом привлекло бы больше клиентов. Цитата Denis_21: Я на нее не влияю никак от слова совсем. Вы на нее влияете своей ценой. Если, опять же, вы продаёте диван за 5, а перекуп заку за 10, то перекуп не сможет опуститься ниже 5+свой %. Цитата Denis_21: Но если я на нее никак не влияю, то на каком основании я могу на нее претендовать? На том, что я сделал этот диван? Ну так за это мне уже заплачено 100%. Тогда на каком? Не понятно зачем и на что вы там собрались претендовать. Вам всю дорогу объясняют, что есть цена на рынке. И если в цепочку исполнитель-заказчик встроится перекуп, то либо вы недополучите денег, либо клиент переплатит. И в целом для рынка лично ваша сделка погоды не сделает, но когда таких сделок большинство, то для рынка это как раковая опухоль - куча паразитов, которые ничего полезного не делают, но сжирают кучу ресурсов.

Цитата Denis_21: Как мы выяснили, диван на рынке может стоить и 3, и 5 рублей. Так относительно какой суммы недоплата? Относительно суммы продажи капиталистом конкретно вашего дивана. Цитата Denis_21: Так я собственно про это и толкую. Невозможно на одном и том же рынке купить диван за 3 и "ничего не делая" продать за 5, так не бывает. Вы на Луне живёте? Один и тот же продукт даже в одном и том же ТЦ, рядом через проход лежать может за разные цены, и народ будет брать тот, который дороже, потому что есть миф, что "дороже - значит лучше". Цитата Denis_21: Если два человека продают одинаковые диваны, по разной цене, то это значит, что тот, кто продает дороже обладает некими знаниями и/или умениями, которые позволяют ему это делать. Если он с этим товаром ничего не делал и никак его не дорабатывал (например, взял и перемоделил диван квадами), а перепродал с наценкой как есть, то он банальный спекулянт Цитата Denis_21: И разницу в 2 рубля он ни у кого не крадет, а честно зарабатывает. Вопросов о честности или нечестности вообще не стояло. Лично для меня мораль - это какая-то странная культурка, не более. Вопрос был о том, что перекупы-паразиты чисто математически гадят на рынке и ухудщают жизнь всем - и исполнителям, и потребителям товаров и услуг.

Цитата dontpiter: Деньги это добавленная стоимость или прибыль. Деньги - это универсальный эквивалент, "товар, который,  который функционирует в качестве меры стоимости, а поэтому также, непосредственно или через своих заместителей, и в качестве средства обращения, есть деньги." С чего они у вас стали только добавленной стоимостью - непонятно. По остальному у вас тоже какая-то каша из различных теорий, предположительно смесь кейнсианства и марксизма. Цитата dontpiter: Прибавочная стоимость - формируется за счёт амортизации Дениса и он эту амортизацию никак не может учесть в оценке стоимости своего продукта. Рыночная цена - рабочей силы не даёт ему этого сделать. "Прибавочная стоимость есть не что иное, как избыток того количества труда, которое даёт рабочий, над тем количеством овеществлённого труда, которое он получил в своей собственной заработной плате, в качестве стоимости своей рабочей силы". Это недоплата капиталистом наёмному рабочему за его труд. Недоплата относительно чего? Относительно стоимости продукта на рынке. Капиталист присваивает эту недоплату себе, тем самым эксплуатируя наёмного рабочего и увеличивая свой капитал. В этом и есть эксплуатация капиталистом наёмного рабочего. А не в амортизации, которую наёмник не может посчитать почему-то.

Цитата dontpiter: Не... это добавленная стоимость. Ребят, вы изучаете политэкономию, но вам скучно самим читать, и вы решили народ потроллить, чтобы вам её на пальцах разжевали?))) Прибавочная стоимость - это конечная цена товара на рынке минус все расходы на производство товара. Цитата dontpiter: Прибавочная стоимость - это гонорар Дениса(1000р) минус стоимость его амортизации в процессе создания модели.)) Угу, только с рынком ошиблись. Вы смотрите на промежуточную цену. А надо смотреть на цену, за которую товары данной категории покупает конечный потребитель. Так-то жонглировать терминами любой умеет. Вы тупо сместили точки отсчёта и решили, что продажа им модели за 1000 руб - это конечная точка, а что было дальше типа не ваше дело)))

Цитата Denis_21: При заключении сделки между мной и капиталистом, никто ничего не диктует. Конечно, вы же бессмертный бог, живущий где-то посредине своей бесконечной жизни, и моделите диваны чисто развлечения ради))) Диктует вам жизнь, необходимость есть, спать, находиться в комфорте и т.д. Для этого вы работаете. И продаёте свою работу на рынке. И цены вам диктует рынок. Цитата Denis_21: Сумма конкретной сделки может отличаться от рыночной как в большую, так и в меньшую сторону. Да, потому что это не конкретная сумма в 3451 руб 76 коп, а плюс-минус коридор. Ниже 100$ в месяц вряд ли вы выживете, дороже 5 000$ в месяц вряд ли вы кому-то нужны. Цитата Denis_21: Одни бессовестным образом занижают цены, другие с особым цинизмом завышают и ничего им рынок не диктует. Занижают. Относительно чего занижают? Относительно рыночных. Т.е. есть рыночные цены, вокруг которых все и пляшут. Это и есть диктат рынка. Цитата Denis_21: Для подтверждения теории прибавочной стоимости мне бы все же хотелось увидеть ее на нашем конкретном примере Заказывает модели у вас по 1000 руб, а продаёт за 3000 руб. 2000 - прибавочная стоимость.

Цитата Denis_21: усть я не на своем оборудовании делаю модель, а добровольно устроился на работу делать модели диванов для капиталиста. Своих средств производства у меня нет, платят мне сдельно, по 5 рублей за диван. Т.е. капиталист нанял вас, дал средства поизводства, платит по 5 руб. за диван, и продаёт на рынке эти модели по 5 рублей за диван? Цитата Denis_21: Очевидно, что ее снова нет. Очевидно, что прибавочная стоимость - это разница между себестоимостью и ценой продажи. Цитата Denis_21: Если вы на свободном рынке добровольно продаете результат своего труда за 5 рублей, значит он и стоит 5 рублей. А эту цену в 5 рублей вы откуда взяли? Вам её рынок диткует. Если вы сейчас начнёте модели диванов продавать по 10 000$ за штуку, у вас их банально никто не купит, и на этом ваша работа перейдёт в раздел "хобби для души". Цитата Denis_21: А мифическая прибавочная стоимость, которую якобы кто-то отбирает, это всего лишь фантазия Карла Маркса Адам Смит, да и не он это выдумал, он это записал.