Кстати, о прогрессе. Совсем забыл, европейское космическое агентство совместно с NASA работают над доставкой образцов марсианского грунта на Землю. И даже независимо от того увенчается ли эта конкретная программа успехом или нет, это существенный прогресс в технологиях освоения космоса, т.к. ещё относительно недавно большим достижением считалась просто успешная заброска марсохода на планету. Не все попытки заканчивались успешно. А задача по посадке, а затем взлету и возвращению на порядок сложнее.
Цитата Nightt:
я думаю что в юности дети африки или окурки на тротуаре вас мало тревожили
Человек не может всем делать добро, однако он может не совершать зла.
Цитата Nightt:
если в первую очередь заботит несовершенство мира это точно повод заглянуть в себя
Если в первую очередь, то да, полностью согласен. И даже если во вторую, тоже )
Никогда не следил за жизнью всяких селебрити, но почему-то казалось, что у Собчак то хоть вкус должен быть. Вроде прогрессивная современная дама, а такую цыганскую халабуду соорудила, и натаскала в нее разного хлама со всех блошиных рынков мира. Маму свою за комплексы ругает, а у самой те же тараканы. Или то, что на видео, сейчас называется дизайном? Скажите, что это не так, а то долго интерьером не занимаюсь, отстал от трендов))
Серьезно? Т.е. Вы не в курсе, что космические челноки летают и по сей день? Ну погуглите X-37, узнаете много интересного ) Это не говоря про пару созданных в США новых космических кораблей, снижение стоимости доставки килограмма груза на орбиту на порядок за последние 10 лет и ряда других достижений поскромнее.
Демагогия. Во первых, речь вообще шла не о комических кораблях и не о стоимости вывода килограмма груза. Речь шла об автоматизации.
Во вторых, вы можете гуглить хоть до посинения, но всё что вы нагуглите - зелёные фантазии и маркетинг. НАСА может писать в сети о своих программах всё, что угодно. Впечатление это производит только на восторженных хомячков. Как обстоят дела в реальности вы не узнаете. Никакой возможности вероифицировать нагугленное у вас нет.
Поэтому я всегда опираюсь на то, что я могу верифицировать независимо от того космических кораблей и квантовых компьютеров. За тридцать лет после Бурана так и не смогли создать, ни в одной стране, массовый сегмент беспилотного транспорта. Это - факт, доступный к познанию без всякого гугления. И вы никак не сможете его обойти. Потому что ваш AI - тупой. Один-два девайса в космосе потянуть со скрипом может, и то до сих пор космонавты за ним присматривают. Так что человека, до сих пор, не смогли заменить автоматами, нигде.
А вся ваша аргументация притянута за уши.
Цитата Denis_21:
Совсем забыл, европейское космическое агентство совместно с NASA работают над доставкой образцов марсианского грунта на Землю.
Это замечательно... Вы-то к НАСА какое отношение имеете? Работаете на них?
Пару лет назад неоднократно ломался туалет в американском сегменте МКС. Так вот чинили всё люди, ручками. По локоть в нечистотах). Никакая цифра и никакой ИИ тут помочь не в состоянии. Ключ в руки, нос зажал и вперед)) На борьбу с какушонками)) .
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 3848
Москва / Дубай
Цитата simon310:
Пару лет назад неоднократно ломался туалет в американском сегменте МКС. Так вот чинили всё люди, ручками. По локоть в нечистотах). Никакая цифра и никакой ИИ тут помочь не в состоянии. Ключ в руки, нос зажал и вперед)) На борьбу с какушонками)) .
Ага. А в российском сегменте туалет сломаться не может.
Потому что туалет в российском сегменте - это дырка в полу в космос за деревянной дверью.
Вероятно Вы запамятовали, но не далее чем парой страниц ранее Вы утверждали, что прогресс отсутствует вообще, и в космической отрасли в частности. Поэтому факты прогресса, которые я привел, относились именно к этому Вашу утверждению. Надо постараться быть внимательнее.
Цитата dontpiter:
НАСА может писать в сети о своих программах всё, что угодно. Впечатление это производит только на восторженных хомячков. Как обстоят дела в реальности вы не узнаете. Никакой возможности вероифицировать нагугленное у вас нет.
Полагаю, что не стоит свое собственное невежество проецировать на окружающих. Простой пример, Вы никогда в жизни не видели и вряд ли увидите обратную сторону Луны. Однако любой человек, который обладает достаточным набором знаний о том как устроена Солнечная система точно знает, что обратная сторона Луны существует. Точно также, любой человек, который обладает достаточным набором знаний о современной космонавтике, способен верифицировать те или иные факты.
Цитата dontpiter:
Так что человека, до сих пор, не смогли заменить автоматами, нигде.
Буквально только что воспользовался постаматом, который прекрасно справился с заменой девочки выдающей посылки на почте) Это в копилку к уже перечисленным мной ранее механизмам заменяющим людей.
Кстати, вспомнил ещё одну задачу, которая казалась такой же неразрешимой для ИИ как игра в шахматы - это распознавание речи. Хорошо помню, что когда эту задачу только начинали решать, многие лингвисты говорили, что это невозможно сделать. Что каждый звук в языке обладает массой вариантов в зависимости о того, кто и как его произносит, что даже носитель языка не всегда способен распознать речь не владея контекстом, что никакой ИИ никогда не осилит понимание контекста и прочее. Однако, прошло не так уж и много времени, и ИИ научился распознавать речь не сильно хуже человека.
Полагаю, что и более творческие задачи также будут решены со временем. Уже сейчас ИИ рисует картины, пишет тексты, создаёт 3d-модели. Да, пока он это делает хуже человека, но и в шахматы его он тоже не сразу обыграл )
Цитата Spark:
Потому что туалет в российском сегменте - это дырка в полу в космос за деревянной дверью.
А вот тут Вы ошибаетесь ) Если мне не изменяет память, то оба стационарных туалета МКС российского производства. Поэтому в чем в чем, а в космических туалетах мы дадим фору даже американцам )
Поэтому факты прогресса, которые я привел, относились именно к этому Вашу утверждению.
Вы не привели никаких фактов. Вы ахинею несёте.
Цитата Denis_21:
Простой пример, Вы никогда в жизни не видели и вряд ли увидите обратную сторону Луны. Однако любой человек, который обладает достаточным набором знаний о том как устроена Солнечная система точно знает, что обратная сторона Луны существует.
Само наличие Солнечной системы верифицируется визуально. А законы, по которым она существует вычисляются математически и верифицируются экспериментально. Гугл для этого не нужен. Грубо говоря ускорение свободного падения или число Пи каждый может вычислить, не выходя из дома и не заходя в интернет.
А вот подробности космической программ НАСА т ТТХ парка их кораблей вы никак вычислить не можете. Вы можете только верить или не верить той информации, которая размещена на их информационных порталах.
Поэтому нормальные люди, с эффективно работающими мозгами, избегают подобной аргументации в дискуссиях.
Посыл что-то гуглить - это роспись в своём невежестве. Просто потому, что в ответ, на нагугленное вами, очень легко можно нагуглить стоимость энергоносителей на текущий момент, уровень падения промпроизводства с странах Западной Европы и США, сумму, которая ежегодно уходит на обслуживание их госдолга, и тд. и т.п. На основании чего, очень просто делается вывод - все эти программы НАСА с красивыми картинками, просто нереализуемы, ни к 30-му году, ни к 50му. Так что вот так. Но эта информация тоже абсолютно неверефицируема. Поэтому все рассуждения на тему прогресса, в таком разрезе, никакого отношения к реальности не имеют, а представляют из себя хрестоматийный пример пурги и сетевой демагогии. Так что мы их смело спускаем в унитаз.
Цитата Denis_21:
Буквально только что воспользовался постаматом, который прекрасно справился с заменой девочки выдающей посылки на почте)
Вы бы ещё автоматы по продаже билетов вспомнили... Торговые автоматы-постаматы никого не заменяют. Подобные устройства просто перекладывает работу продавца на покупателя. Раньше продавец нажимал кнопки на кассовом аппарате и ему нужно было платить за это зарплату. А теперь вы нажимаете кнопки на терминале торгового автомата или занимаетесь оформлением заказа в сети(т.е. ещё и свой комп амортизируете) и делаете это совершенно бесплатно. При этом радуетесь и считаете это "прогрессом". Цифровикам и барыгам сплошной профит.
Раньше продавец нажимал кнопки на кассовом аппарате и ему нужно было платить за это зарплату. А теперь вы нажимаете кнопки на терминале торгового автомата или занимаетесь оформлением заказа в сети(т.е. ещё и свой комп амортизируете) и делаете это совершенно бесплатно. При этом радуетесь и считаете это "прогрессом".
Вот очень правильно Вы это подметили, золотые Ваши слова. Оно ж раньше-то как было,зашел в магазин, очередь отстоял,выбрал товар, продавщица тебе его на весах кинула, с гирьками поколдовала. подождала минуту .пока стрелка остановится, в бумажку завернула,на счетах пощелкала, на кассе сумму набрала, ручку покрутила, сдачу посчитала, и пошел счастливый.
Ну это если на кассе перед тобой не застряла бабушка, пересчитывающая сдачу, правило такое было - сдачу проверять, не отходя от кассы.
А сейчас сам кладешь товар на весы они тебе выдают чек-наклейку с весом, ценой, суммой и штрихкодом.
Бездельница на кассе этот штрихкод за секунды считала, или-о ужас- сам без очереди на кассе самообслуживания, карту к валидатору приложил и ушел неудовлетворенный, даже полаяться не с кем. Чему уж тут радоваться.
Торговые автоматы-постаматы никого не заменяют. Подобные устройства просто перекладывает работу продавца на покупателя. Раньше продавец нажимал кнопки на кассовом аппарате и ему нужно было платить за это зарплату. А теперь вы нажимаете кнопки на терминале торгового автомата или занимаетесь оформлением заказа в сети(т.е. ещё и свой комп амортизируете) и делаете это совершенно бесплатно. При этом радуетесь и считаете это "прогрессом". Цифровикам и барыгам сплошной профит.
Осталось не забыть техническую базу с которой сопряжено это удобство.
Кроме того, стоит упомянуть появление магазинов, где нет необходимости что-либо нажимать. Нужно взять товар и выйти из магазина, а все необходимые учетно-расчетные манипуляция сделает автоматика. От покупателя требуется только: выбор товара и достаточный баланс на банковском счету. Разумеется, это не ИИ, но большой шаг на пути к его появлению.
Как и верование в плоскую землю на трех китах в свое время, да?
Вера в плоскую Землю испарилась после первого кругосветного путешествия. Но не раньше.
А вы сейчас верите в то, чего реально не существует. Вы не можете пользоваться тем, во что верите. Так что вы и есть последователи "плоскоземельщиков".
WhiteHotLas,
Зачем вы несёте пургу про бабок с гирьками? Всё ведь обстоит совсем не так и в этом может убедиться любой, кто зайдёт в магазин. В этом легко убедиться самому. Вы приходите, говорите продавцу что вы хотели купить - он предлагает вам товар, имеющийся в наличии, вы выбираете и оплачиваете. Это нормально и удобно. Вам не надо запоминать номер позиции товара, для правильного взвешивания(который вы благополучно забудете пока дойдёте до весов, если позиций больше двух-трёх), клеить штрих коды, самому разбираться в интерфейсе терминалов, тыкать пальцами в кнопки, которые срабатывают через раз и т.п. Вы можете сказать, что всё это ерунда и пустяки. Но фак остаётся фактом - ОПЛАЧИВАЕМАЯ работа продавца-кассира, превратилась в БЕСПЛАТНУЮ работу, которую выполняете вы. И никакой демагогией вы этот факт не объедете.
Цитата AlexRicco:
Осталось не забыть техническую базу с которой сопряжено это удобство. Кроме того, стоит упомянуть появление магазинов, где нет необходимости что-либо нажимать. Нужно взять товар и выйти из магазина, а все необходимые учетно-расчетные манипуляция сделает автоматика. От покупателя требуется только: выбор товара и достаточный баланс на банковском счету. Разумеется, это не ИИ, но большой шаг на пути к его появлению.
Как показывает практика оплаты фэйсом в московском метро, свою биометрию в базу слили всего 200 тыс. жителей из 15 млн населения Москвы. Так что людям этот пердимонокль нафиг не нужен. Люди не считают это удобным, когда списание денег с вашего счёта происходит без вашего участия.
И вообще ,это стало модным трэндом - считать любое движение в сторону делегирования контроля от непосредственного пользователя услуги, неким третьим лицам, посредством технологии дистанционной передачи и обработки ПД. Неким "ВАУ! - прогрессом" и "большим шагом в сторону тру AI". Так вот - это совершенно не так и к прогрессу никакого отношения не имеет.
Прогресс состоит в расширении количества процессов, которые способен контролировать человек и свободного доступа человека к этим возможностям. Т.е. в совершенствовании способностей человека.
Так что людям этот пердимонокль нафиг не нужен. Люди не считают это удобным, когда списание денег с вашего счёта происходит без вашего участия.
Никто мнение людей не спрашивает.
Цитата dontpiter:
Так вот - это совершенно не так и к прогрессу никакого отношения не имеет.
Это имеет отношение к развитию технологий.
Цитата dontpiter:
Прогресс состоит в расширении количества процессов, которые способен контролировать человек и свободного доступа человека к этим возможностям. Т.е. в совершенствовании способностей человека.
Это с вашей точки зрения. По факту, одна из основных черт развития цивилизации- это совершенствование инструментов контроля и принуждения.
Ну никаких особых технологий тут не развивается, кроме увеличения пропускной способности сетей и скорости обработки данных. Сравнение массива данных с образцами в базе делают достаточно тривиальные алгоритмы. Вся засада в элементной базе была.
Цитата AlexRicco:
Это с вашей точки зрение. По факту, одна из основных черт развития цивилизации- это совершенствование инструментов контроля и принуждения.
Это не только моя точка зрения - об этом пишут довольно много статей разные люди. Люди не хотят беспилотные автомобили и самолёты, потому что получают громадное удовлетворение от вождения и пилотирования. Понимаете? Человек так устроен - он любит сам делать вещи. Тогда его жизнь обретает смысл.
Контроль и принуждение это регресс и тупик. Поэтому этот путь обречен на провал.
Ну никаких особых технологий тут не развивается, кроме увеличения пропускной способности сетей и скорости обработки данных. Сравнение массива данных с образцами в базе делают достаточно тривиальные алгоритмы. Вся засада в элементной базе была.
Работа программистов, логистика, оборудование и пр.
Цитата dontpiter:
Люди не хотят беспилотные автомобили и самолёты, потому что получают громадное удовлетворение от вождения и пилотирования. Понимаете? Человек так устроен - он любит сам делать вещи. Тогда его жизнь обретает смысл.
Не понимаю. Кто-то хочет, кто-то не хочет. Кто-то чревоугодничает, кто-то загоняется на здоровье, кто-то, как экстремалы, ходят по краю в поисках адреналина. Обыватель вообще любит тишину и стабильность- в этом его смысл жизни. Теперь чаще предложение рождает спрос, но не наоборот.
Цитата dontpiter:
Контроль и принуждение это регресс и тупик. Поэтому этот путь обречен на провал.
